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Auteur Sujet :

Quelle stratégie va adopter l'irak ?

n°247295
RVK
Posté le 18-03-2003 à 11:31:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fenris a écrit :


 
La différence du compteur de victimes civiles en 91 est assez énorme:
d'après les américains: 3000
d'après les irakiens: 45000
 
Malheureusement, le second chiffre a l'air plus crédible vu les moyens qui ont été employés :(


 
En tout cas les images ont soigneusement été filtrées, il n'y a jamais eu (où alors je n'ai pas vu), d'images après la bataille.
 
J'ai vu 100 fois les tours du WTC s'écrouler, mais même pas un ongle cassé de soldat irakien en 91. :??:


---------------
http://www.redbull-vertigo.com/
mood
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Posté le 18-03-2003 à 11:31:11  profilanswer
 

n°247299
r1-bo
Posté le 18-03-2003 à 11:31:42  profilanswer
 

Fenris a écrit :


 
La différence du compteur de victimes civiles en 91 est assez énorme:
d'après les américains: 3000
d'après les irakiens: 45000
 
Malheureusement, le second chiffre a l'air plus crédible vu les moyens qui ont été employés :(

moi je dit , tu additione les 2 chiffres et tu divise par 2, apres ca tourne autour de ce chiffre

n°247308
Fenris
Ar bleiz brezhon
Posté le 18-03-2003 à 11:32:58  profilanswer
 

RVK a écrit :

J'ai vu 100 fois les tours du WTC s'écrouler, mais même pas un ongle cassé de soldat irakien en 91. :??:


 
Ils ont été soit vaporisés par les bombes, soit enterrés vivants sous le sable [:spamafote]


---------------
Certains font l'Histoire, d'autres la subissent
n°247315
RVK
Posté le 18-03-2003 à 11:34:41  profilanswer
 

Citation :

La version bêta de la guerre de l'information révéla une couverture médiatique sans précédent mais qui parallèlement fut "contrôlée" ("censurée" était le mot utilisé pour le camp adverse) dans ses moindres détails par les militaires américains. Info ou intox? Jean Baudrillard, penseur de l'hyperréalisme a écrit un essai concluant que La guerre du Golfe n'a pas eu lieu. Et d'une certaine façon il a raison d'ignorer les 100 000 à 300 000 morts irakiens: ils n'apparaissait pas sur l'écran cathodique, confinaient qu'ils étaient dans le champ aveugle de la guerre. Aujourd'hui, la couverture médiatique à laissé place à une amnésie des événements. C'est dans ce contexte d'effacement de la mémoire collective (qui se souvient encore du feuilleton Desert Storm sur CNN?) qu'est survenue l'annonce du Pentagone.


 
http://www.archipress.org/press/syndrome.htm


---------------
http://www.redbull-vertigo.com/
n°247318
Fenris
Ar bleiz brezhon
Posté le 18-03-2003 à 11:35:11  profilanswer
 

HotShot a écrit :

Quant à ceux qui sont revenus avec du jus de plutonium plein les couilles, c'était peut être pas super évident à montrer...


 
L'arme secrète de Saddam, c'est peut-être Godzilla  [:totoz]


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Certains font l'Histoire, d'autres la subissent
n°247321
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 18-03-2003 à 11:36:09  profilanswer
 

Fenris a écrit :


 
L'arme secrète de Saddam, c'est peut-être Godzilla  [:totoz]  


 
 
 
Le lézard de Dieu?  :non:
 
Il est du côté des ricains lui-aussi obligé stou.  :o


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Sur les nerfs
n°247327
John74
Posté le 18-03-2003 à 11:37:18  profilanswer
 

tilleul a écrit :

Quelle stratégie va adopter l'irak ?


 
Bonne question, moi perso j'en ai AUCUNE idée, déjà qu'en 91 j'ai rien compris à leur stratégie (refuser de quitter le Koweit alors qu'ils avaient une coalition mondiale contre eux, c'était pas logique) pour ensuite n'offrir aucunes résistances aux troupes américaines, bizarre aussi...
 
Du coup je crois qu'on peut s'attendre à tout...
 
Moi j'ai peur qu'ils se replient dans les grandes villes comme a dit je sais plus qui, et que les américains ne voulant surtout pas trop de morts américains bombardent massivement chirurgicalement (style boucher) dans les villes la moindre installation militaire ou de communication, et que ça va être un carnage pour les populations qui vivent forcément à proximité
 
Il faut espérer que l'armée irakienne se rende sans conditions, ça serait le plus beau !

n°247893
pcp909
Posté le 18-03-2003 à 13:56:14  profilanswer
 

je veux pas vous casser le moral mais jamais un patriot n'a intercepte un scud sinon dans l'imagination fertile de quelques reporter de cnn. vive la desinformation

n°247928
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 18-03-2003 à 14:03:49  profilanswer
 

pcp909 a écrit :

je veux pas vous casser le moral mais jamais un patriot n'a intercepte un scud sinon dans l'imagination fertile de quelques reporter de cnn. vive la desinformation


 
 :??:


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°248074
pcp909
Posté le 18-03-2003 à 14:29:50  profilanswer
 

CRS - a écrit :

Le plus probable est qu'ils essayent d'attirer les troupes US au sol dans les villes, et les forcer à mener une guérilla urbaine. C'est eur seule chance d'infliger des pertes significatives aux USA, à la fois en leur tuant des soldats, en provoquant l'enlisement de l'armée US, et en sapant leur moral.
 
Pour ce qui est des missiles sur Israel, je ne sais pas. Il faudrait qu'il ait à sa disposition un arsenal de missiles efficaces, et quand bien même, le bouclier anti-missile israélien s'est nettement amélioré depuis 1991, et la combinaison des patriot américains et des Hetz israéliens leur confère une quasi imperméabilité. De plus, connaissant Sharon, je pense que la riposte serait conséquente.


 
 
je repete aucun patriot n'a jamais detruit de missiles . jamais!

mood
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Posté le 18-03-2003 à 14:29:50  profilanswer
 

n°248126
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 18-03-2003 à 14:37:31  profilanswer
 

pcp909 a écrit :


 
 
je repete aucun patriot n'a jamais detruit de missiles . jamais!  


 
Ah [:meganne]  
Donc, israel, qui est dans une situation économique désastreuse en ce moment, achète des patriot et des Hetz par pur esprit décoratif. Je comprends ...  
Au fait, sur les 39 scuds tirés sur Israël en 91, seuls quelques-uns ont touché Tel-Aviv ... les autres se sont tous perdus en route d'après toi ?
 
Non, bon sérieusement, je ne sais pas d'où tu sors une affirmation pareille, mais c'est un peu gros ... donne des sources au moins, parce que là çà fait un peu "thierry meyssan style" quoi ...


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°248133
r1-bo
Posté le 18-03-2003 à 14:39:06  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
Ah [:meganne]  
Donc, israel, qui est dans une situation économique désastreuse en ce moment, achète des patriot et des Hetz par pur esprit décoratif. Je comprends ...  
Au fait, sur les 39 scuds tirés sur Israël en 91, seuls quelques-uns ont touché Tel-Aviv ... les autres se sont tous perdus en route d'après toi ?
 
Non, bon sérieusement, je ne sais pas d'où tu sors une affirmation pareille, mais c'est un peu gros ... donne des sources au moins, parce que là çà fait un peu "thierry meyssan style" quoi ...

l'israel achete des patriots  :heink:  
 
ils font leurs propre missile !

n°248139
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 18-03-2003 à 14:39:28  profilanswer
 

"Quelle stratégie va adopter l'irak ?"
 
la tortue ?


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°248151
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 18-03-2003 à 14:41:07  profilanswer
 

R1-BO a écrit :

l'israel achete des patriots  :heink:  
 
ils font leurs propre missile !


 
Oui, Israel a acheté des patriot aux USA et à l'allemagne.
A coté de çà, Israël a developpé une version améliorée du patriot, le Hetz. Et leur bouclier anti-missile est une combinaison des 2.


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°248159
r1-bo
Posté le 18-03-2003 à 14:42:32  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
Oui, Israel a acheté des patriot aux USA et à l'allemagne.
A coté de çà, Israël a developpé une version améliorée du patriot, le Hetz. Et leur bouclier anti-missile est une combinaison des 2.

tai sur :??:
 
me je kroyai k'ils avait entirement concu et developé des missiles, commes la france

n°248177
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 18-03-2003 à 14:44:49  profilanswer
 

R1-BO a écrit :

tai sur :??:
 
me je kroyai k'ils avait entirement concu et developé des missiles, commes la france  


 
Certain. Ceux qu'ils ont développé, ce sont les Hetz, qui vont progressivement remplacer les Patriot.


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°248190
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 18-03-2003 à 14:46:26  profilanswer
 

"Quelle stratégie va adopter l'irak ?"
 
Ils détournent le Charles de Gaule et le jette sur le port de New-York.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°248198
pcp909
Posté le 18-03-2003 à 14:47:31  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
Ah [:meganne]  
Donc, israel, qui est dans une situation économique désastreuse en ce moment, achète des patriot et des Hetz par pur esprit décoratif. Je comprends ...  
Au fait, sur les 39 scuds tirés sur Israël en 91, seuls quelques-uns ont touché Tel-Aviv ... les autres se sont tous perdus en route d'après toi ?
 
Non, bon sérieusement, je ne sais pas d'où tu sors une affirmation pareille, mais c'est un peu gros ... donne des sources au moins, parce que là çà fait un peu "thierry meyssan style" quoi ...


 
le syndrome TF1 frappe encore.........
selon des revues des annees 94 95 dont science et vie (revue pour charlatans il est vrai.. :kaola:) aucun patriot n'a jamais intercepte de scud.
c'est pas moi qui le dit ce sont des sources differentes et biens informees qui en ont parler a cette epoque.  
c'etait juste une petite partie de desinformation au meme titre que les couveuses debranchees par les irakiens dans les hosto du koweit etc etc.
desole  :bounce:

n°248219
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 18-03-2003 à 14:49:16  profilanswer
 

R1-BO a écrit :

tai sur :??:
 
me je kroyai k'ils avait entirement concu et developé des missiles, commes la france  


israel n'a jamais ete foutu de developper ses propres outils militaires en partant de zero [:meganne]

n°248228
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 18-03-2003 à 14:50:04  profilanswer
 

"Quelle stratégie va adopter l'irak ?"
 
On le saura dans le prochain "60 jours" avec Saddam Hussein et Georges W. Bush.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°248235
r1-bo
Posté le 18-03-2003 à 14:50:38  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


israel n'a jamais ete foutu de developper ses propres outils militaires en partant de zero [:meganne]

poortant ils ont les moyens

n°248241
NSV
Living on my own.
Posté le 18-03-2003 à 14:51:27  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
Oui, Israel a acheté des patriot aux USA et à l'allemagne.
A coté de çà, Israël a developpé une version améliorée du patriot, le Hetz. Et leur bouclier anti-missile est une combinaison des 2.


 
Que vient faire l'Allemagne là-dedans?

n°248245
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 18-03-2003 à 14:51:45  profilanswer
 

pcp909 a écrit :


 
le syndrome TF1 frappe encore.........
selon des revues des annees 94 95 dont science et vie (revue pour charlatans il est vrai.. :kaola:) aucun patriot n'a jamais intercepte de scud.
c'est pas moi qui le dit ce sont des sources differentes et biens informees qui en ont parler a cette epoque.  
c'etait juste une petite partie de desinformation au meme titre que les couveuses debranchees par les irakiens dans les hosto du koweit etc etc.
desole  :bounce:  


 
Bizarre, les articles que j'ai pu lire dans le Monde (vendu à TF1 c'est bien connu), ou dans d'autres journaux plus ou moins spécialisés, ils expliquaient le fonctionnement des missiles anti-missiles et comment ils avaient réussi à intercepter les scuds. [:meganne]
 
Mais bon, si tu penses que le gouvernement israélien qui vient de sacrifier une partie importante de son budget pour tenter de sauver son économie s'amuse à acheter des jouets inutiles ... [:spamafote]
Je pense que si il y a bien un domaine dans lequel aucun décision n'est prise à la légère en Israel, c'est bien l'équipement militaire, surtout quand en l'occurence il est destiné à protéger le pays d'une attaque extérieure ...


---------------
- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°248252
r1-bo
Posté le 18-03-2003 à 14:52:57  profilanswer
 

Ils ne sont pas si inutile que ca leurs "jouets" [:meganne]

n°248256
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 18-03-2003 à 14:53:37  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


israel n'a jamais ete foutu de developper ses propres outils militaires en partant de zero [:meganne]


 
roooh le troll pourri  :o  
 
Entre autres :
 
le char Merkavah
l'avion de chasse dont j'ai bêtement oublié le nom mais çà va me revenir
le fusil d'assaut UZI
le pistolet Desert Eagle
Le missile anti-missile Hetz
les drones (avions sans pilotes)
et j'en oublie plein ....
 
EDIT : leur avions de chasse, contrairement au rafale, il fonctionne, et il coute pas le budget du congo  :whistle:


Message édité par CRS - le 18-03-2003 à 14:55:30

---------------
- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°248259
NSV
Living on my own.
Posté le 18-03-2003 à 14:54:02  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
Bizarre, les articles que j'ai pu lire dans le Monde (vendu à TF1 c'est bien connu), ou dans d'autres journaux plus ou moins spécialisés, ils expliquaient le fonctionnement des missiles anti-missiles et comment ils avaient réussi à intercepter les scuds. [:meganne]
 
Mais bon, si tu penses que le gouvernement israélien qui vient de sacrifier une partie importante de son budget pour tenter de sauver son économie s'amuse à acheter des jouets inutiles ... [:spamafote]
Je pense que si il y a bien un domaine dans lequel aucun décision n'est prise à la légère en Israel, c'est bien l'équipement militaire, surtout quand en l'occurence il est destiné à protéger le pays d'une attaque extérieure ...


 
On va couper la poire en deux, et dire ce qui se rapproche le plus de la vérité: le système patriot est imparfait. Beaucoup d'esbrouffe, mais il n'est pas infaillible, loin de là. Je retrouve plus les stats; il arrete des missiles, masi pas tous.

n°248260
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 18-03-2003 à 14:54:23  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
roooh le troll pourri  :o  
 
Entre autres :
 
le char Merkavah
l'avion de chasse dont j'ai bêtement oublié le nom mais çà va me revenir
le fusil d'assaut UZI
le pistolet Desert Eagle
Le missile anti-missile Hetz
les drones (avions sans pilotes)
et j'en oublie plein ....


 

Juju_zero a écrit :


israel n'a jamais ete foutu de developper ses propres outils militaires en partant de zero [:meganne]


 
:o
 
jamais, j'en rajoute un peu, certes, mais pas souvent en tout cas [:meganne]


Message édité par Juju_Zero le 18-03-2003 à 14:55:32
n°248263
NSV
Living on my own.
Posté le 18-03-2003 à 14:54:51  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
roooh le troll pourri  :o  
 
Entre autres :
 
le char Merkavah
l'avion de chasse dont j'ai bêtement oublié le nom mais çà va me revenir
le fusil d'assaut UZI
le pistolet Desert Eagle
Le missile anti-missile Hetz
les drones (avions sans pilotes)
et j'en oublie plein ....


 
Hum hum... Merci au F16 quand même.

n°248264
Personne
Mon nom
Posté le 18-03-2003 à 14:55:04  profilanswer
 

ce qui est plus inquietent c que si les americain se retrouvent coincé dans bagdad la doctrine militaire us actuelle prévoit l'utilisation d'arme atomique pour leur permettre d'etre evacués

n°248271
NSV
Living on my own.
Posté le 18-03-2003 à 14:57:17  profilanswer
 

personne a écrit :

ce qui est plus inquietent c que si les americain se retrouvent coincé dans bagdad la doctrine militaire us actuelle prévoit l'utilisation d'arme atomique pour leur permettre d'etre evacués


 
Et comment? JE vois pas trop en quoi ca va les aider, s'ils s'embourbent dasn Bagdad.

n°248282
pcp909
Posté le 18-03-2003 à 14:58:23  profilanswer
 

il est problable que saddam hussein cherche a impliqué israel et de la l'ensemble du moyen orient et ca ca sent le boudin :jap:

n°248283
Fenris
Ar bleiz brezhon
Posté le 18-03-2003 à 14:58:24  profilanswer
 

NSV a écrit :

Je retrouve plus les stats; il arrete des missiles, masi pas tous.


 
Il a surtout un taux de réussite très faible, c'est pour ça qu'ils en tirent plusieurs pour contrer un seul missile.
Et de plus, vu qu'à l'origine, c'était un missile sol-air et pas un anti-missile, son efficacité à détruire la partie contenant la charge du missile (l'ogive) est dérisoire comparé à d'autres systèmes...
Mais bon, avec de la pub, ça passe mieux  [:mister kaneda]


---------------
Certains font l'Histoire, d'autres la subissent
n°248287
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 18-03-2003 à 14:58:32  profilanswer
 

NSV a écrit :


 
Que vient faire l'Allemagne là-dedans?


 
http://www.ledevoir.com/2002/11/26/14193.html
http://www.humanite.presse.fr/jour [...] 2-017.html


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°248290
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 18-03-2003 à 14:59:50  profilanswer
 

NSV a écrit :


 
On va couper la poire en deux, et dire ce qui se rapproche le plus de la vérité: le système patriot est imparfait. Beaucoup d'esbrouffe, mais il n'est pas infaillible, loin de là. Je retrouve plus les stats; il arrete des missiles, masi pas tous.


 
Entièrement d'accord  :jap: Il est tout sauf infaillible, mais de là à affirmer qu'il n'a jamais arrêté de scud, c'est du délire complet.


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°248304
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 18-03-2003 à 15:01:28  profilanswer
 

Juju_zero a écrit :


 
 
 
:o
 
jamais, j'en rajoute un peu, certes, mais pas souvent en tout cas [:meganne]


 
Euh à part leur avion de chasse, qui a peut-être été inspiré du F-16 et le Hetz qui s'est basé sur le patriot, le reste c'est du 100 % israélien.


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°248307
NSV
Living on my own.
Posté le 18-03-2003 à 15:01:51  profilanswer
 


 
Le deuxième lien ne fait pas mention de l'Allemagne. Le premier confirme ce que je pensais: l'Allemagne va prêter à Israel quelques unes de ses batteries, mais pas lui vendre :??: ...


Message édité par NSV le 18-03-2003 à 15:02:16
n°248327
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 18-03-2003 à 15:04:15  profilanswer
 

NSV a écrit :


 
Le deuxième lien ne fait pas mention de l'Allemagne. Le premier confirme ce que je pensais: l'Allemagne va prêter à Israel quelques unes de ses batteries, mais pas lui vendre :??: ...


 
Ah euh j'ai peut-être lu un peu vite, je vais vérifier sur d'autres sites, mais il m'avait bien semblé qu'ils avaient vendu des patriots à israel. Je vérifie çà tt de suite  ;)


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°248342
Personne
Mon nom
Posté le 18-03-2003 à 15:05:29  profilanswer
 

ca j en sait rien
j'ai entendu un analyste militaire sur la cinq qui expliquait que suite aux deconvenues militaires des us ces 30 derniéres années
il est prevu l'usage de la bombe atomique dans le cas ou ils ne pourraient pas evacuer les soldats

n°248344
Freekill
Electron libre…
Posté le 18-03-2003 à 15:05:36  profilanswer
 

Ca me rappelle l'article du monde intitulé "Le jour où Saddam Hussein a coulé la flotte US"? :D
 

Citation :

Extrait : Chargé de jouer le rôle du dictateur irakien dans des manoeuvres simulées, un général à la retraite a infligé de lourdes pertes aux troupes américaines. Ses anciens collègues ont refusé la défaite, raconte le « Guardian » . AU DÉBUT de l'été, les forces armées américaines ont lancé 13 000 soldats, soutenus par des batteries d'ordinateurs, à l'assaut d'un « pays voyou » dirigé par un dictateur. Estimée à 250 millions de dollars et baptisée « Millennium Challenge », l'opération était destiné à valider certaines options stratégiques de l'état-major et de vérifier que le commandement était prêt...


 
Source
 
Le reste est malheureusement payant, mais en gros ça explique que ledit général à la retraite s'était servi d'avions de lignes contre la flotte, de messagers à moto et des minarets pour la communication, etc.
 
Comme les américains ne s'y attendaient pas ils se sont pris une raclée virtuelle.
 
Du coup ils ont changé les règles du jeu ("nan mais t'avais pas le droit de te servir des avions civils" ) et le gars s'est cassé, écoeuré?  [:rotflmao]


---------------
Faux & usage de faux ¤ Machins roses ¤ ASCIImage ¤ HFR Enhance v0.8.6
n°248351
pcp909
Posté le 18-03-2003 à 15:06:18  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
Entièrement d'accord  :jap: Il est tout sauf infaillible, mais de là à affirmer qu'il n'a jamais arrêté de scud, c'est du délire complet.


 
va voir la entre autre:
http://www.ceip.org/files/projects [...] atriot.htm


Message édité par pcp909 le 18-03-2003 à 15:07:18
n°248394
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 18-03-2003 à 15:10:20  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
Ah euh j'ai peut-être lu un peu vite, je vais vérifier sur d'autres sites, mais il m'avait bien semblé qu'ils avaient vendu des patriots à israel. Je vérifie çà tt de suite  ;)  


 
Bon j'ai trouvé çà : http://www.lemonde.fr/recherche_re [...] ES=766+899
 

Citation :

Article publié le 21 Février 2003  
Avec ses Patriot et ses Arrow, Israël édifie un rempart antimissile
par Jacques Isnard  
Taille de l'article : 516 mots
 
Extrait : . POUR se prémunir d'une attaque de ses centres urbains par des missiles irakiens, Israël a édifié un rempart antimissile avec l'assistance des Américains. D'une part, les Etats-Unis ont aidé Israël à concevoir son missile antimissile Arrow (flèche), en cours de déploiement, et, d'autre part, Washington a incité l'Allemagne, qui s'y est déclarée prête, à livrer des missiles antimissile Patriot américains à Israël. En 1991, Bagdad avait lancé, en direction de l'Etat hébreu, 39 missiles sol-sol Scud porteurs de charges explosives classiques.


 
Ca confirme que le Hetz a été developpé avec l'aide des USA, et çà dit que l'Allemagne "livre" des patriot à Israel : alors par "livrer" est-ce qu'ils entendent "vendus", "donné" ou "prêtés", je sais pas :p


Message édité par CRS - le 18-03-2003 à 15:11:36

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