Reprise du message précédent :

 
c'est plus complexe que ça. Il faut regarder aussi le cout pour la société, et excusez moi du terme du Retour sur investissement. Sans quoi, les projets d'ordre "préventifs" ne verraient jamais le jour. Il faut un traitement de choc pour ces jeunes faits à base de sport TRES intensif, d'aide à la communauté : pourquoi pas travailler pour des asso caritatives ? , leur faire rencontrer des victimes de la délinquance, voila ce que je propose...

bien evidemment je pense aux victimes et surtout à celles qui ont endure des sevices physiques/psychologiques/sexuels
 
mais je ne peux pas m'empêcher de penser au principe de la prison; pour moi les côtés positifs de la prison sont la dissuasion et la mise a l'ecart... le reste est carrément degueulasse et je ne crois aps une seule seconde a son efficacité
 
oui la prison est necessaire et oui son rôle doit être reconsidéré à l'issu d'un débat

 
Je propose karaté, krav maga, taekwondo

Maison de correction OK, Prison non.  
Le branleur il rentre pour vol ou autre petit delit il ressort avec un BTS braqueur de Brinks ou pire.

pareil, les centres d'accueil où on leur mène la vie dure mais en les respectant en tant que personnes coutent peut-être un peu plus cher que la prison, mais je pense qu'à la sortie, les mecs ont plus de chance de pas retomber qu'en sortant de prison...

 
 
lectures croisées de dubet, debarbieu et articles sur la délinquances juvéniles soit journalistiques soit internes à la pjj et à l'en.
 
pour connaître un peu le milieu je peux dire qu'il y a des carences graves dans la prise en charge des enfants dès les premiers signes d'une future délinquance.

"Etes-vous pour ou contre ?"
Oui
Non
 

ca roule grenouille bleue ! tu veux quoi en plus ? sans opinion ? préventif ?

Je continue à préférer les TIG

ben, dans un docu sur le centre éducatif (vers bordeaux ?), ils faisaient de la boxe; quand le journaliste demadait au moniteur, il répondait "c'est super, ça leur apprend des valeurs et à se concentrer etc", quand il demandait aux mômes, ceux ci disaient "c'est super, comme ça quand yen a un qui me traitera je le démonterais facile" caricatural ?

 
Quand on me demande "êtes-vous pour ou contre ?", j'attends comme réponse "pour" et "contre", pas oui et non

 
oui, mais j'estime qu'ils sont pas "assez" ouverts sur le monde dans ces centres. Tout est centré autour d'eux. on parle jamais des victimes et on leur fait pas prendre conscience de leurs actes. Faudrait les emmener voir des victimes de la délinquance et surtout ( j'insiste ) , leur donner un rôle ds des asso caricatives pour qu'ils apprennent à donner du bien et à donner aux autres ( revalorisation de leur personne,... )

 
d'un autre côté, t'es pour les prisons pour mineur où c'est pire de ce point de vue donc bon

 

Ça me fait rire, mais je suis persuadé que les premiers à se marrer seraient les délinquants en question
 
 
Faut arrêter l'angélisme deux minutes...

Pour

 
oui, mais j'estime qu'ils sont pas "assez" ouverts sur le monde dans ces centres. Tout est centré autour d'eux. on parle jamais des victimes et on leur fait pas prendre conscience de leurs actes. Faudrait les emmener voir des victimes de la délinquance et surtout ( j'insiste ) , leur donner un rôle ds des asso caricatives pour qu'ils apprennent à donner du bien et à donner aux autres ( revalorisation de leur personne,... )

 
exact et l'éducateur il savait plus ou se mettre

 
au debut peut etre, au fil des mois en ayant du recul sur ce qu'ils ont appris à travers ce type d'aide à la communauté je pense qu'ils changent. On doit repasser par le B.A BA, tout reprendre à zéro pour changer leur "structure" mentale sans quoi...

Des prisons spéciales pour les mineurs (à condition de pas mettre tous les minots dès leur deuxième connerie hein), mais effectivement pour des multis récidivistes qui passent leurs temps à commettre des délits depuis qu'ils ont 12 ans, ca ne me gêne pas du tout.
 
Après, bien sûr, il faut que la dite prison soit adaptée aux mineurs, cadre de réinsertion, suivi, prévention et controle etc etc etc.
 
Mais c'est pas la question du topic limité à "oui" ou "non"

 
 
Oui d'accord .
Mais par contre je ne suis pas convaincu que la correlation entre les comportement perturbateurs d'enfants en primaire et la possibilité qu'ils deviennent délinquants plus tard soit si importante !
Ou alors pour formuler les choses autrement je pense que les facteurs précurseurs d'une délinquance à venir ne sont pas si simples à mettre en évidence, il y a des cas sans équivoque, mais je ne pense pas qu'il était si simple de détecter la plupart de ceux qui deviendront des délinquants ou alors on aurait mis dans le même sac de nombreux autres qui n'auraient jamais rien fait, et on aurait aussi oublié de nombreux autres en apparence sans histoires.

Présenté comme ça (prison-école), c'est bien.
La solution n'est ni de les foutre en taule pour ne rien faire ou de les laisser en liberté avec le sentiment d'impunité.
Ils ont fait une connerie, ils doivent payer, mais il faut en faire quelque chose de ces jeunes, car c'est notre avenir et surtout il faudra vivre ensemble. Il faut leur donner une éducation, leur apprendre un métier, leur apprendre ce qui est juste et pas juste. Il ne faut pas les abandonner dans le vice et dans la facilité. Il faut leur apprendre la dureté du travail, le respect des autres.
J'espère qu'ils ressortiront de là avec l'envi de refaire leur vie, un travail et une éducation en poche.
Perben ne fait que réinventer les...... maisons de correction qu'on n'aurait jamais du abandonner.

Pour, parce que quand la prévention ne fonctionne plus, à un moment, il faut envisager de punir (à condition que l'encadrement ne soit pas fait n'importe comment).

abandonnées parce que c'était un echec d'après le comité Peyrefitte sur la délinquance violente

 
 
on les largues au proche orient ! en parachute , histoire d'économiser en carburant , par ce qu'un décollage et un atterrissage , ça suce un max    
 
économie !

Et on fait quoi pour les délinquants d'un autre ordre, financiers par exemple ? On les fait travailler là où leurs malversations ont suscité un manque de moyens ?

Ils remboursent jusqu'au dernier euro

 
+ faut qu'ils cassent des cailloux aussi !

Comme Pagny alors ? Avec juste une petite amende à la clé. C'est sûr, c'est dissuasif.

 
Dans un bled chaud et humide (qui a dit Cayenne ???)
 

 
Il echappe pas a la regle

D'un côté les moindres gaspillages de l'Etat sont stigmatisés, de l'autre la délinquance financière n'est pas aussi exposée. Je ne dis pas qu'il ne faut pas s'insurger contre les dérives concernant les fonds publics mal utilisés, mais à un moment il faut se demander si ce ne sont pas les deux bouts de la même pelote.

 
En même temps combien coûte une racaille à la société ?  
 
Entre les profs qui faut mettre à leur disposition  (parce que les profs normaux craquent), les assistantes sociales, les fonctionnaires de police pour enquêter sur leurs conneries, les assurances pour les réparer, les centres protégés/fermés et pour finir la taule...in finé, un mec à même pas 20 ans aura couté à notre société un beau pactol.  

de toute façon tout ce qui est relatif au social et à la santé côute cher... partant de là il faudrait peut être songer à la viabilité et au réalisme des projets lancés dans ces domaines avant de faire "une avancée"
trop d'avancées ont été aussi couteuses que calamiteuses (jeu de mot inside)

Pour.
 
Ca effacera leur petit sourire de merde quand ils vont au poste et qu'ils se permettent ensuite de dire :
 
"ouala la mecque achem mon grand frere i va te niquer dehors sale batard, là tu fais l'malin parce que t'as l'déguisement mais mon frere i va t'niquer"  
 
X - 15 ans : coincé pour un vol de piles (désespérant) et voilà ce qu'il répond  
 
Relacher 1h30 plus tard car papa est venu le chercher    
 
C'est beau la justice.
 
[EDIT]Et faites les grande les prisons, on va y foutre du monde

bon visiblement à la gde majorité c oui pour ces prisons

 
 
j'ai voté non comme un con je pensais qu'on parlait de chateau comme la gauche voulait faire à l'époque mais c'est oui en fait  
 
   ça m'apprendra à ne pas lire les 1er posts d'un topic

 
Il y a social et social. Toutes les sommes d'argent engagées pour gérer ces individus, c'est autant de crédit en moins pour les programmes de relogement, la relance de l'emploi public (dans l'environnement par exemple), l'aide au SDF à la famille, la décentralisation, les transports publics, etc...
 
En fait, j'ai les boules, en tant que socialiste, ça me gave de voir tout ce que l'on pourrait faire avec cet argent et qu'au final il faut consacrer à ces ***auto-censuré***

je suis effectivement etonné par les resultats dignes d'une republique bananiere et repressive
t'as fais voter tes multis?
 
mais plus sérieusement j'ai voté blanc
je suis pour dans certains cas mais on m'enlevera pas de la tête que l'enfermement systematique est une belle connerie dont on ferait mieux de se passer dans bon nombre de cas
en fait j'ai peur qu'un delinquant du genre "voleuse de produits de beauté de 14ans" ou "voleur de cd a la fnac" finissent en taule...
 
ceci dis je ne vais pas pleurer pour le merdeux qui terrorise des innocents avec son couteau ou celui qui pique des caisses parce qu'il a l'âge auquel on peut le faire sans prendre quelques années;-)

 
 
j'ai trouvé l'emplacement :
 
Langlade
 
Située au sud de Miquelon, Langlade est une île enchanteresse entourée de falaises escarpées. Quelques exploitations agricoles produisent des fruits, légumes et un élevage artisanal.  
 
 
Langlade 91 km2
 

 
on va voir s'il y'a des courageux pour les evasions  

retablissement du bagne ca serait cool

J'ai voté oui car je suis plutot pour, mais en même temps... C'est toujours en prison qu'on rencontre pire que soi et qu'on sombre plus loin dans la spirale de la délinquance...
Donc je m'interroge quand même