Reprise du message précédent :

 
Je vois ce que tu veux dire. Mais le contexte mondiale n'était pas du tout le même, ni l'objective de l invasion de l Irak à cette époque. Mais je peux comprendre ton point de vue.

Un peu plus impressionnant :

Allemagne de l'Est
Bulgarie
Hongrie
Pologne
Roumanie
Tchécoslovaquie
Yougoslavie

Finlande
Suède

Arménie
Azerbaïdjan
Géorgie
Kazakhstan
Kirghizistan
Moldavie
Ouzbékistan
Tadjikistan
Turkménistan
.

Biélorussie
.
.
Russie

(Bonus : Alaska pour la gloire)

Voilà je troll hs. CQFD.

 
surtout que là on compare le fait qu'une armée en campagne tue des civils avec le fait que les USA ont "provoqué" outre une guerre, une succession d'évènement aboutissant à la mort directe ou indirecte de plusieurs centaines de milliers de personnes, sans qu'au final ils soient toujours ceux qui appuient sur la gachette.
c'est habile parce que du coup on peut les rendre indirectement comptable de la mort de millions de gens. Il s'opposent à telle résolution de l'ONU ou ils aident financièrement tel régime...et hop le compteur tourne des morts "provoquées" par les USA, même si concrètement ils ne sont pas impliqués militairement.
 
Donnons à cette logique d'inversion accusatoire encore quelques mois et elle affirmera que les morts de Marioupol sont la conséquence de l'entêtement américain à l'expansion de l'Otan.

Sinon il y a quelque chose dont on parle assez peu sur l’étalement du conflit dans la durée et la possible suspension des livraisons de gaz.
La CEI ne peut pas absorber toute la production de Gazprom destinée à l’Europe.
En cas d’impossibilité d’envoyer le gaz il faudrait réduire la production en amont sur les champs Ouest de Gazprom, ce qui aurait plusieurs conséquences :
 
La saison de gel sibérien sur un champ gazier risque de le rendre inopérant (gel des équipements tournants inactifs, gel de casings, gel des forages)
A moyen terme si j’ai bien compris un forage en arrêt collapse sur lui-même, donc il faut re-foret et remette tout l’équipement en fonction à un autre endroit.
Les champs étant majoritairement équipés en vieille techno soviétique des 70’s et arrivant à un terme technique dans quelques années, des précisions de vente en berne compromettent la modernisation des champs et c’est le cercle vicieux qui s’initie.
 
Si l’Europe se défend du gaz russe, ça pourrait signifier une décennie extrêmement difficile pour Gazprom.

 
C'est mal foutu, il faudrait mettre ça au sud.

 
Que je t'ai pas lu, il me semble,  faire le même commentaire alors que la situation était la même.

Je comprends toujours mal, Des renseignements US disent que ce que veulent les Russes, c'est toujours capturer toute l'Ukraine et renverser son gouvernement à terme. Pour quoi faire ? L'Union Soviétique a dépensé des ressources énormes en moyens et en temps pour dominer l'Ukraine. Les temps ont changé, ils n'ont plus les ressources de l'URSS et "on" est déterminés à ne pas les laisser faire.
 
Ça se retourne contre eux. Des pays frappent à la porte de l'OTAN, les budgets militaires remontent. Même des pays d'Asie sont suffisamment préoccupés pour être admis comme observateurs.  
 
C'est comme les exactions à Bucha. Même d'un point de vue cynique, toute cette démarche paraît totalement idiote, futile, contre-productive, extrêmement coûteuse et sans espoir. J'ai l'impression d'un pouvoir fou qui n'a plus de conseillers rationnels.

Qui a dit que ça comptait pas quand c'est les USA ? Source ou TT

Tu as vu des sanctions subséquentes sur les produits à destination de ou provenant des USA ?

 
La vrai occasion manquée,  c était 36 et la remilitarisation de la Rhur, Hitler lui même à avoue que l Allemagne ne pouvait pas soutenir une guerre.  
 

Nous on a subi des sanctions.

 
Ah ok, du coup on peut reprendre Aix-la-Chapelle ?

 
Nan mais c'est connu, tu es soit pour les russes, ou pour les américains. Tu peux pas trouver abjectes les deux et considérer poutine et bush junior comme des criminels de guerre.

kiveu, l'homme qui murmurait à l'oreille d'ernestor  

 
Quand les texans pétaient un cable sur la France. Ils ont augmenté des taxes et nous aussi en contrepartie.

Faut plutôt demander aux Ukrainiens, car ce n'est pas trop Poutine qui décide, vu qu'il n'avance que de 2-3km par semaine, mais lâche d'autres trucs comme l'ile au serpent et tout le nord de temps en temps Les Ukrainiens vont-ils arrêter après avoir détruit la base navale à Sébastopol, le pont de Crimée, et après l'avoir récupérée entièrement ?

 
Tu as vu les USA envahir le Mexique ou le Canada dans les 30 dernières années ?

 
On est d'accord mais dans les faits, cet article 5 est interprété comme une participation militaire forte des états membres et politiquement ce serait très dur de ne pas le respecter.

 
Et encore la Pologne faisait partie de l'Empire russe il n'y a pas si longtemps.

 
Un pays qui se défilerait en cas d'invasion des pays baltes perdrait probablement son propre droit à être défendu en cas d'invasion donc je pense que tout le monde suivrait (même si certains traineraient les pieds)

 
La Finlande aussi.

 
N'oublie pas le facteur politique, voire "psychologique" concernant Poutine: le régime russe assume son extrémisme maintenant et Poutine aura toujours un problème vis-à-vis de son opinion s'il n'a pas de franc succès à lui vendre, ce que le plus ou moins gel d'une guerre de très long terme sur une frontière d'un Donbass formellement conquis ne sera pas.
Pas pour rien qu'il tente encore de foutre le dawa au sein de l'UE au moyen des appros en gaz, il espère encore nous faire plier par ce biais PARCE QUE il sait très bien que le temps joue contre lui.
Dès lors, si
1. toujours rien de décisif en Ukraine et
2. des occidentaux qui ne plient pas plus sur le chantage énergétique pour in fine cesser d'appuyer l'Ukraine
un nouveau front sur la Lituanie pour rétablir la continuité avec Kaliningrad pourrait être une option dans le jusqu'au boutisme de l'affrontement à l'Occident.
 
Tout peut se scénariser pour le "justifier" aux yeux des russes.
Aucune "raison" à y chercher de toute façon, l'invasion de l'Ukraine n'avait rien de rationnelle ni de raisonnable non plus.

poutine l'a dit. Les terres qui ont un jour appartenu à la sainte mère russie, c'est pour toujours.  

La Chine a aussi pas mal de différends territoriaux avec ses voisins. Ça risque d'être gai.

 
les allemands seront chafouins de devoir rendre Berlin Est quand même.

 
C'est pas une tactique russe habituel ?

 
500000 morts c'est pas un peu gros? C'est le même chiffre que les prétendus 500000 enfants irakiens morts à cause de l'embargo US.

 
Ça paraît le plus probable.

Bon, ils arrêtent les conneries et ils redémarrent leurs centrales nuke ?

 
Oui, pas grand chose, quoi.

 
Une raclure de chiottes, scientifiquement parlant.
   

 
Fake news.

 
La tactique russe dite de "terre brûlée" était pratiquée selon.. un replis défensif sur son propre territoire.
Offensivement ça n'a aucun intérêt.
 
Poutine cherche manifestement à exporter la guerre qu'il a déclenché par une crise énergétique et alimentaire globale dont il rendrait les occidentaux coupables pour avoir soutenu l'Ukraine.

Oui bon Arte, c'est intéressant mais faut prendre les infos avec des pincettes. D'ailleurs c'est bien la chaine de BHL ?   Le point de vue de la journaliste est clairement occidental.

Dans un autre documentaire de la chaine, la voix off parle de Priština comme capitale de l'Albanie.

"Je juge que l'US est en mesure de rétablir la sécurité dans l'Atlantique Nord toute seule comme une grande. A ce titre, je participe à l'effort en leur fournissant 5000 casques et 12 000 trousses de soins. Et un peu de pinard pour le moral de leurs troupe, on est pas des chiens."

J'ai respecté l’engagement, sans avoir besoin de juriste Russe qui a étudié le droit on ne sait où

Donc si un pays juge que des confettis c'est suffisant pour que les US, ou la France, ou l'UK soient en mesure de rétablir la sécurité dans l'Atlantique Nord, il est dans son droit.

Alors évidemment que aucun pays signataire ne fera ce genre de troll, et tous les pays collaboreront un peu comme ce qu'on voit pour l'Ukraine, transféreront des armes, faciliteront ces transferts, permettront aux US de d'utiliser d'autres aéroports/bases/ports pour leur logistique. Mais à aucun moment ça n'oblige les membres à entrer formellement en guerre.

 
A part Taiwan, l'essentiel des différends frontaliers de la Chine c'est avec la Russie.

 
Ils n'ont pas la même logique que nous, mais c'est loin d'être irrationnel.