Reprise du message précédent :
Le gars dit bien qu'il ne l'a pas vu mais pense qu'il y en a un...pour moi je ne vois pas en quoi ça rend l'ensemble de son discours conspirationniste, ça ne le disqualifie certainement pas plus que les conneries qu'on entend quotidiennement.

Parce que c'est un TRES grand classique ce pipeline. Selon certains, je ne te fais pas un dessin pour te préciser de qui on parle, on serait allé en Afghanistan pour construire un pipeline que les méchants talibans ne voulaient plus faire construire par les USA comme prévu à la base. Résultat : USA pas content = je fais croire que le 11 Septembre est la cause de l'attaque de l'Afghanistan alors que c'est le projet de pipeline.
 
Bien sur, demande pas à ces gens là de prendre en compte que le pipeline ne s'est jamais fait et pire, que toutes les sociétés américaines se sont retirées du projet. Pourtant, faudrait quand même être sacrément con pour aller récupérer un projet en envahissant un pays pour au final ... laisser tomber ce projet. Mais bon hein
 
Donc tu vois, le gars qui te parle d'un pipeline, grand délire des conspirationnistes en tout genre, en allant encore plus loin que les conspirationnistes habituels en déclarant qu'il existe (et pas seulement que sa future construction était la raison de cette guerre) et que son témoignage n'est repris que par des sites conspirationnistes, désolé, mais il y a pas besoin de tomber dans une paranoia conspirationniste pour se rendre compte que ça ne sont pas de simples coïncidences

pluzun  

Je vois tout à fait ce que tu veux dire et effectivement en toute logique la probabilité d'existence de ce pipeline est proche de zéro.
Mais je trouve pas qu'on puisse disqualifier l'ensemble de ce qu'il dit juste parce qu'il pense que ce pipeline existe (cette histoire de pipeline prend d'ailleurs 3 sec sur 30 min)
Au contraire, que le discours d'un gars qui était sur le terrain soit à ce point divergent des versions officielles est révélateur du fait qu'au final on en sait très peu sur les tenants et les aboutissants de ce conflit.  

Le discours d'un gars qui invente ou délire une histoire de pipeline inexistant, il y a pas de quoi s'étonner que son histoire soit bien divergente de celle des autres ...

 
La cause du conflit est assez simple, puisque c'est une réponse aux attentats du 11/09, la chronologie est assez claire d'ailleurs. 11 septembre 2001, attentats contre les tours jumelles, un mois après, en octobre, invasion de l'Afghanistan après qu'Omar ait refusé de livrer Bennie.
Quant aux aboutissants, dans quelques temps les forces onusiennes vont partir laissant une porte-ouverte sur l'inconnu et sur une probable reprise de la guerre civile entre factions rivales alimentée par le nord-est du Pakistan.

Euh, en fait il ne parle quasiment pas du terrain ou de l'Afghanistan.    
Sur l'Afghanistan, il aborde les points:
-Les pipelines mais il n'a pas la moindre preuve.
-La drogue mais là aussi il n'a pas vraiment d'argument sauf ceux qu'il a trouvé sur le net et qu'il régurgite bêtement.
-La torture qu'il cautionne chez les français. C'est l'un des rares points intéressants avec le racisme du soldat français moyen à l'encontre des traducteurs.
 
Sur l'armée, il aborde le problème du logiciel Louvois mais cela a été abordé aussi sur les médias traditionnels vu que je connaissais le problème (Bon, ok je zone pas mal sur les sites militaros ou c'est plus souvent abordé) ou de l’interaction entre journalistes et l'armée sans même comprendre pourquoi on appelle l'armée "La grande muette" ni le principe de réserve. Pour te dire le niveau, l'armée française vient tout juste de reconnaitre qu'elle a utilisé des obus à l'uranium appauvri durant la première du Golfe.
 
Les 20 minutes restants sont des arguments de piliers de bar.

 
Ouais, donc d'après ce que je comprends, en tant qu'expérience sur le terrain, c'est plutôt le terrain de boule et le bar des sports !      

Le pipeline afghan qui refait surface, tel un serpent de mer, puisque le 15 juillet dernier, à Ashgabat, un accord aurait été signé entre les parties présentes.
 
http://www.upi.com/Business_News/E [...] 373886508/
 
Ce pipeline partirait du Turkmenistan et finirait en Inde via le Pakistan. Bref, la énième mouture du TAPI, dont le projet remonte à 1993, sous la férule de la compagnie argentine Bridas. Mais vue que le retrait des forces occidentales est prévu pour 2014 et que le chaos risque de s'installer par la suite, il m'étonnerait que ce nouveau pipeline ait l'once d'un début de réalité.

Un élève afghan dans une de mes classes, de Kaboul ...j'en ai profité pour faire un petit topo sur l'Afghanistan avec lui à ses camarades de classe!

Abdul Rasul Sayaf, qui fut un des chefs moudjahidin les plus connu, avec Massoud et Hekmatyar, contre l'ennemi soviétique, pose sa candidature pour la présidence afghane. Wahabbite, proche des saoudiens, Sayaf aurait été le mentor de KSM, selon cet article :
 
http://www.45enord.ca/2013/10/un-m [...] e-afgahne/
 
Il est quasiment établi que le groupe Sayaf a eu des liens avec AQ et Ben Laden et le rôle de Sayaf dans l'assassinat de Massoud via deux faux-journalistes kamikazes, deux jours avant les attentats du 11/09,  est assez peu claire. Certains affirmant que le leader fondamentaliste aurait été les deux kamikazes.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Abdul [...] 96-2001.29

Une synthèse sur l'Afghanistan, de 1973, prise de pouvoir de Daoud Khan par un coup d'état jusqu'à la chute du régime de Najibullah, en 1992 :
 
http://bachistoiregeo.blog4ever.co [...] -1973-1992
 
En résumé:
 
1°) Coup d'état  de Daoud Khan contre le roi Zaher, en 1973, avec l'aide des communistes.
 
2°) Coup d'état islamiste avorté en 1975. Le pays profond ne supportant pas la modernisation aux forceps du Prince rouge.
 
3°) Coup d'état pro-soviétique qui dégage Daoud, en avril 1978. Taraki prend le pouvoir.
 
4°) Les communistes de Kaboul, entreprennent des réformes pour moderniser le pays (réforme agraire, modification du statut de la femme, alphabétisation) qui heurtent encore une fois le pays profond.
 
5°) Révolte dans le Nouristan, dès juillet 1978. Mars 1979, soulèvement dans la région d'Hérat réprimé par l'aviation soviétique = 50 000 morts.
 
6°) Octobre 1979, le n°2 du régime, Hafizullah Amin dégage Taraki, qui n'avait plus les faveurs de Moscou.
 
7°) 27 décembre 1979, des commandos soviétiques attaquent le palais présidentiel, et massacrent Amin et sa famille. Babrak Karmal devient le nouvel homme fort avec le soutien des soviétiques qui envahissent le pays.
 
8°) La résistance afghane à l'envahisseur soviétique est émiettée. Les grands chefs de cette résistance sont le pachtoun Hekmayar du Hezb-e Islami, soutenu par l'ISI pakistanaise, les tadjiks Massoud & Rabbani du Jamiat-e Islami, plus d'autres mouvements comme celui du wahabbite Abdul Sayaf, soutenu par les saoudiens.
 
9°) 2/3 des fonds alimentant le jihad viennent de l'Arabie Saoudite et des états du Golfe, 1/3 des USA, qui passent par l'ISI, pour ventiler les armes et le fric.
 
10°) Une internationale djihadiste est organisée par le Bureau de Recrutement de Abdullah Azzam, dont Ben Laden fut proche, mais ils n'interviendront dans le conflit qu'à la fin de la guerre et furent peu actifs avant.
 
11°)1986 est le tournant de la guerre, quand les américains filent des missiles Stinger au Moudjahidin.
 
12°) Gorbatchev veut sortir du bourbier afghan et négocie avec les américains. Décembre 89, retrait des troupes soviétiques.
 
13°) Les soviétiques continuent de financer et d'armer Najibullah (livraison de SCUD), les américains et les saoudiens, la résistance afghane. Bataille de Jalalabad, à partir de mars 1989, avec la participation active de la légion de Bennie = échec sanglant pour la résistance, qui est trop divisée.
 
14°) Division de la résistance, le Hezb de Hekmatyar attaque le Jamiat de Massoud.
 
15°) 1991, année décisive : les américains cessent leur aide à cause de la guerre du Golfe. L'URSS disparaît = chute du gouvernement Najibullah, en 1992, et de la présence communiste en Afghanistan. Dès la chute du régime pro-communiste, les combats commencèrent, à Kaboul, entre les factions afghanes.
 

 
L'impact du Stinger est très largement relativisé aujourd'hui. Il a certes gêné les pilotes soviétiques en les obligeant à changer leur tactique d'utilisation des hélicoptères, les rendant moins efficaces, mais les pertes ne sont pas si élevées que ça. Quant au retrait, il est étudié par les Soviétiques bien avant l'introduction des Stinger.

 
Disons que les Stinger ont un petit peu menacé la suprématie soviétique dans le ciel afghan. Le retrait des troupes soviétiques a commencé à être étudié avec l'arrivée de Gorbatchev au pouvoir, le 11 mars 1985. Gorby voulait absolument une détente avec les américains pour arrêter la course aux armements, ruineuse pour la fédération soviétique. Donc les soviétiques vont faire pression sur le gouvernement Najibullah pour essayer que celui-ci trouve une solution politique au conflit ...ce qui était impossible !

Les stinger ca a surtout foutu la merde apres la guerre lorsqu'il a fallu les recuperer (ie les racheter) aux différents seigneurs de guerre locaux. Steve Cole dans ghost wars raconte comment la CIA etait rentre en contact avec Massoud dans les années 90 pour qui fasse l’intermédiaire et récupère tous les stinger restant

 
Oui, aussi. Milton Bearden, qui était le représentant de la CIA à Peshawar, avait affirmé que beaucoup d'armes qui étaient refilés aux moudjahidin disparaissaient. Il avait appris, par la suite, que les mouvements de résistance afghans les planquaient, pour prévoir la future guerre entre factions afghanes, après le départ des soviétiques.

Je réveille ce topic pour vous dire que ce soir sur France 2, à 22h35, il y a un documentaire sur l'embuscade de la vallée d'Uzbin avec les témoignages de 4 soldats.

passé sur images étonnantes:
 

Un docu intéressant sur l'importance, au Moyen-Orient, de la révolution islamique d'Iran :
 
https://www.youtube.com/watch?v=QZH4pJDtDpg
 
Plus que la guerre soviéto-afghane, les années 80 furent surtout marquées par la guerre Irak-Iran, avec un enjeu plus important que la guerre soviéto-afghane, puisqu'il s'agissait de lutter contre Khomeiny, qui pouvait bloquer le détroit d'Ormuz, d'où venait 30 % de la production mondiale de pétrole dans le monde. Pour les états sunnite du Golfe, la lutte contre Khomeiny était beaucoup plus importante que le djihad anti-soviétique en Afghanistan, puisque l'ayatollah remettait en cause le leadership religieux sunnite dans le monde musulman.
D'ailleurs ce qui est assez cocasse, c'est que l'Irak, soutenu par les occidentaux, était surtout équipée de chars soviétiques T-62 et que l'Iran était équipé de chars américains de l'époque du Shah, apparemment supérieur, d'ailleurs, aux tanks soviétiques.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] .281980.29

Je ne sais pas pourquoi ca me fait penser à Homeland...  

Dans "Survivre", Jean-François Deniau consacre un chapitre à l'Afghanistan. Pour l'homme politique français, la capture du journaliste d'Antenne 2, Jacques Abouchar,  par les soviétiques, en 1984,  
 
http://french.ruvr.ru/2014_02_13/J [...] liee-7413/
 
 et le communiqué de l'ambassadeur soviétique, Vitaly-Smirnov, très comminatoire, promettant la mort à tout ceux qui voulait rentrer en Afghanistan, le décida à aller, clandestinement, en Afghanistan, via la diaspora afghane parisienne. Il partit là-bas, avec le photographe Alain Boinet, sous le pseudonyme d'Emir Khan.

Le livre de Fabrizio Calvi "11 septembre, la contre-enquête", revient longuement sur le conflit soviéto-afghans. Il confirme que jusqu'en 1985, les américains ont aidé assez modestement les moudjahidin afghans qui furent surtout alimentés par le zakat venant des états du Golfe Persique et notamment d'Arabie Saoudite. Le plus gros donateur était Salmane ben Abdelaziz al saoud, aujourd'hui l'héritier au trône saoudien.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salma [...] z_Al_Saoud
 
Ben Laden, qui vint en Afghanistan à partir de 1984, initié par Azzam au djihad afghan, fut un formidable VRP pour la cause afghane auprès des riches seigneurs du golfe persique, et draina près de 10 % des dons privés vers le djihad afghan. La ligue islamique mondiale participa largement au financement du djihad.
Autrement, Calvi répète encore que les américains devaient passer par l'ISI pour ventiler les armes qu'ils achetaient pour les moudjahidin. Armes qui étaient toujours acheté par des pays tiers, les égyptiens ou les saoudiens, à des pays comme la Chine ou à des pays de l'Est.
Jusqu'en 1985, les américains n'étaient pas obnubilés par la guerre soviéto-afghane, mais plutôt par la guerre Iran-Irak et par le problème israélo-arabe, avec notamment les attentats touchant les forces américaines au Liban. En 1985, ils vont augmenter substantiellement l'aide aux moudjahidin, qui va passe de 86 millions de $ à 140 millions, aide qui va exploser en 1987, avec 470 millions de $. Calvi aborde la livraison des missiles Stinger, dès 1986. Jusqu'alors, les américains ne voulaient pas livrer cette technologie sophistiquée pour qu'elle se retourna contre eux, car ils avaient une confiance limitée dans les mouvements de résistance afghan. De plus, jusqu'alors, ils n'avaient jamais livré d'armes américaines directement. Ils avaient par contre livré des SAM-7, acheté à la Pologne, missiles sol-air qui n'avaient jamais marché car les soviétiques, au courant de la transactions, avaient saboté les missiles. A partir de 1986, des Stinger sont livrés à l'ISI qui doit ventiler les missiles aux chefs de la résistance afghane.

Calvi écrit que les américains se méfiaient de Massoud, durant la guerre soviéto-afghane, car ils le pensaient à la solde des franco-britanniques. Ils avaient envoyé, en 1987,  un certain Ali Mohammed, ancien militaire égyptien qui s'était fait embaucher par l'armée américaine, et qui était un agent double à la solde d'Ayman al-Zawahiri, dans la vallée du Panshir, en Afghanistan, pour rencontrer Massoud. Quant aux liens entre Massoud et les britanniques, d'après Gordon Thomas, dans son Histoire des services secrets britanniques (2008), page 299, ils étaient bien réels. Un agent du Mi-6, Colin Figures était parti voir Massoud, en 1981, en Afghanistan et l'anglais avait accepté de fournir du matériel de communication moderne et de former ses moudjahidin aux techniques de combat modernes. Une centaine de combattants afghans étaient partis en Ecosse, via Peshawar, pour suivre des stages commandos.

Ça correspond assez bien à ce qui est dit aussi dans ghost wars de Steve Coll

Fabrizio Calvi revient assez précisément sur les tensions entre Azzam et Al-Zawahiri. Azzam et son MAK (Bureau de recrutement) était soutenu par la CIA et une trentaine d'officines du MAK furent ouvertes aux USA, pour drainer des fonds auprès de la communauté musulmane américaine et alimenter le jihad en combattants. La seule antenne de New-York, dirigé par Mustafa Shalabi, un proche d'Azzam, en avait envoyé plus de 200. Azzam fit quelques tournées aux USA, dont la dernière, en décembre 1988, eut son point d'orgue à Oklahoma City. Même Al-Zawahiri fit son USA Tour, accompagné d'Ali Mohammed, en 1988, pour récolter des fonds pour le djihad. La CIA, aveuglé par son anticommunisme, ne s'inquiétait pas de ces islamistes-là, qui étaient si prompts à casser du soviétique.  
 
Mais Al-Zawhiri et Azzam, les deux idéologues du djihad avec le cheikh Omar Abdel Rahman, avaient deux visions différentes du jihad. Azzam voulait concentrer le jihad en Afghanistan et créer un califat dans ce pays (ce qui fut après avec les talibs) alors que Al-Zawahiri était un partisan du jihad international et d'aider tous les combattants islamistes dans le monde entier, notamment en Egypte et en Palestine. Les deux hommes se détestent cordialement et essaient d'influencer le milliardaire Ben Laden, grand VRP du jihad dans les états du Golfe. Calvi écrit que les américains n'avaient pas connaissance de l'existence même de Ben Laden, ce dernier se faisant discret derrière l'ombre d'Azzam. La tension entre les deux hommes va se résoudre par l'assassinat d'Azzam et de 2 de ses fils, par le biais d'une voiture piégée, en novembre 1989 et il est fort probable qu'Al-Zawahiri soit derrière cette explosion pour éliminer un puissant concurrent. Azzam mort, le jihad international et Al-Qaida (crée en 1988 d'après Calvi) ont la voie ouverte.
Aux USA, l'antagonisme Azzam/Al Zawahiri s'inscrit aussi dans la communauté musulmane. Mustafa Shalabi, un proche d'Azzam, s'opposait à la tendance Zawahiriste et d'Omar Rahman, qui oeuvraient au jihad mondial, alors que Shalabi voulait uniquement financer le jihad afghan. Le problème fut résolue en février 1991, avec l'assassinat de Shalabi.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mustafa_Shalabi
 

Les Etats-Unis accusés d'avoir tué des civils afghans en toute impunité
 

Des actions civilo-militaires sont-elles menées actuellement?

Il n'y a pas de réclamations des familles de victimes auprès des autorités russes, car lors de l'invasion soviétiques il n'y avait pas d'organismes du genre pour prendre les plaintes des familles de victimes civiles. Ce qui serait sacrément injustes que ces milliers là ne reçoivent rien. Si cela aboutit un jour bien sûr.

 
 
infos140 @infos140    ·  8 h il y a 8 heures    
USA-AFGHANISTAN Les autorités US indiquent que 2 soldats américains ont été tués hier lors de l'attaque d'un convoi de l'OTAN par talibans
 
 

Taliban Attack on School in Pakistan Kills More Than 100
 
Il y en a qui ne changent pas...

du moment que ca reste entre eux...

 
Près de 140 morts dont une grande majorité d'enfants ...
 
http://www.lepoint.fr/monde/attaqu [...] 193_24.php
 
Mais les autorités pakistanaises jouent avec le feu depuis longtemps, en instrumentalisant des groupes radicaux islamistes, notamment pour fournir de la chair à canon au Cachemire ...

oui c'est triste des enfants,cela aurais très bien put arriver ailleurs voir a coter de chez nous.
 quand un gus va sortir un AK47 pour attaquer un pmu,pourquoi pas 7/10 gusgus comme lui pour une école....?
 
édit : le réel probleme c'est la merde que l on te met en tete

 
J'ai rien compris à ce que tu as écris.

Breivik a fait 77 morts et 151 blessés tout seul

Tient, les talibans afghan condamnent l'attaque

   
la malhonnêteté c'est une des bases de l'enseignement de l'islam des talibans  
manque plus qu'ils disent qu'ils sont contre tout attentat

Information à confirmer, c'est quand même assez dur à croire, mais si c'est vrai
 
http://www.sudouest.fr/2014/11/30/ [...] 5-4803.php
 

Vieille info.  
Et qui sent le pipeau / propagande...

20 Minutes ‏@20Minutes  3 minil y a 3 minutes
Afghanistan: Le bilan des avalanches dépasse les 200 morts http://dlvr.it/8lCFdD  
 

 
 

Up. les américains ont publié la liste des documents retrouvées dans la maison de Ben Laden lors de son assassinat.
http://www.dni.gov/index.php/resou [...] lf?start=5
un truc qui me trouble : il y a une section spéciale dédiée aux documents vis a vis de la France. Ben Laden avait-il des vues/ambitions précises sur la France?
Je trouve cela surprenant qu'il y ai autant de documents si précis sur la France alors que tout le reste est très largement oriente USA@11 septembre et guerre Afghanistan/Irak, islamisme etc...