Reprise du message précédent :
Enfin au final plus de pleinte, donc on considérera qu'il est innocent.  
 
Et s'il est innocent plus la peine de parler de l'affaire. Aurevoir
 
 
P.S. Si un truc qui me dégoute, ça a fait DIX SECONDES MAX au journal de FR2 de ce soir, alors que pour annoncer l'affaire j'immagine qui a du y avoir reportage, photos, voire témoignages & co.
 
La on a eu droit à "Accusé de viol, bon finalement la pleignante s'est  s'est rétractée. Sans transition r".
 
Mouais, on a de quoi se poser des questions du style ne devrait on pas obliger les médias à fermer un peu leur gueule le temps de début de l'instruction ?.  A méditer en considérant le pouvoir des médias et leur influence sur la masse.

C'est la saison des affabulations : l'affaire du RER D, l'histoire de viol avec Johnny Hallyday, l'histoire de viol avec Kobe Branyt, cette histoire débile.
On va finir par plus croire personne. On devrait coller de la prison ferme pour les denonciations de delits imaginaires.

 
Ouais c'est la mode on dirait.
 
Sur le fait qu'on va finir par croire personne, ça serait pas plus mal, peut etre les gens réfléchieraient un peu plus et arreteraient de prendre pour de l'or en barre l'info qui leur est véhiculée par la télé ou n'importe quel écrit. Mais bon le pouvoir des médias est trop fort.
 
Par contre un peu plus d'éthique, de professionnalisme dans les médias ca ferait pas de mal (je dis pas qu'ils se sont manqués dans ce cas, j'en sais rien).
 
Mais bon les médias c'est du fric, et de plus en plus, c'est la course au fric. Fric et éthique sont pas toujours bons amis.

je trouve ça vraiment limite d'avoir une relation sexuelle avec une fille de 14 ans consentante ou pas

 
Ca on est d'accord.
 
Mais bon vu qu'il était un peu dans un état second s'il dit ne rien se souvenir (à condition que ça soit vrai bien sur / alcool ? drogue ?) si elle ne s'est pas faite violer, elle a ptet fait ce qui fallait pour aussi.

 
Ca va etre dur ; y'a pas si longtemps encore les otages francais devaient etre liberes "prochainement" d'apres les media. Je parle pas des autres bavures tellement il y en a.
Tout ca pour de l'info sensationnelle, des images chocs, etc... Comme disait Mitterrand ce sont des chiens.

c'est pour ça qu'il est pas sorti d'affaire.

Si au niveau légal c'est interdit et ça l'est, il doit s'attendre aux sanctions possibles.

 
  Même si la victime retire sa plainte il peut être poursuivi par l'état, le fameux "ministère public". Et généralement ils ne se privent pas de le faire quand il s'agit d'histoires en rapport avec la pédophilie. S'il est établi que la fille était consentante ça devient une atteinte sexuelle sur mineur et non une agression sexuelle ou un viol, il risque 5 ans de taule maximum au lieu de 7 ou 20 ans.
 
Maintenant, pour que soit établi le consentement ça suffit pas qu'elle le dise, faut aussi que les psys confirment qu'elle dit pas ça par peur par exemple, et puis qu'on ne découvre pas qu'il y a eu un chèque signé derrière...

 
Oui disons qu'il est présumé encore plus innoncent de viol qu'avant puisqu'il n'y a plus de pleinte, néanmoins il peut y avoir eu relation sexuelle avec mineure et ça c'est interdit.
 
Et effectivement on ne sait rien.
 
Et il faut aussi savoir si tout ça n'est pas qu'un coup médiatique pour l'argent ou je ne sais quoi et que peut etre en fait rien ne s'est passé
 
'Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien'

Comme le gamin qui accusait Michael jackson?

oui, bien que je ne sache pas et nous non plus ce qui s'est passé dans cette affaire.
 
C'est à la justice de le dire (peut-être l'a-t-elle déjà dit) bien que la justice aux states    
 
A noter que la justice ne rend pas forcément la vérité. la vérité c'est parfois pas évident à savoir, qq fois on met des années, voire des siècles.
 
Mais c'est un système qui doit juger de ce qui s'est réellement passé en fonction de tous les éléments qu'elle a à sa disposition.
 
Et si elle n'a pas de preuves suffisantes qui à son avis lui permette d'avoir un avis tranché sur une question, elle se doit d'utiliser la présomption d'innocence et le bénéfice au doute de l'accusé, ce qui parait qq peu normal
 
(j'ai un doute s'il l'a tué ou pas. peut etre mais suis pas sur, presque, mais pas sur. booo on l'enferme allez. mais bon parce que vu que je suis pa sur, si jamais je me manque, j'enferme un total innoncent à perpétuité ou pendant 20 ans, et ça c'est pas acceptable).

faux
si le mineur a plus de 15 ans, il est libre d'avoir des relations sexuelles

 
je n'ai pas précisé mineure de moins de 15 ans effectivement, et c'est le cas ici, donc il est condamnable si l'on prouve la réalité du délit.

et encore que je suis pas certain qu'un majeur puisse avoir des relations avec une fille de 15 ans j'ai un petit doute, je vais essayer de vérifier.
 
edit: oui c'est donc bien ça après 15 ans c ok, avec une limite aux personnes qui ont une autorité sur le mineur à expliciter.
 
cf http://vosdroits.service-public.fr [...] F2737.html
 
tout ça est défini par les articles Articles 227-25 à 227-27-1 du code pénal, Livre II - Chapitre VII - Des atteintes aux mineurs et à la famille, Section 5 - De la mise en péril des mineurs.
 
 

Et effectivement, par Loi no 98-468 du 17 juin 1998 relative à la prévention et à la répression des infractions sexuelles ainsi qu'à la protection des mineurs modifiant l'article 227-25 du nouveau code pénal, le délit de relation sexuelle sur moins de 15 ans est puni de cinq ans d'emprisonnement et 500 000 F d'amende alors qu'auparavent, c'était deux ans d'emprisonnement et 200 000 F d'amende.
 
Toutefois,
 

 
je connaissais pas ce point n°5
 
 
A noter également que  
 

 
.. et ce uniquement en cas de consentement (sinon c'est bcp plus élevé comme peines), ce qui est rarement reconnu même quand le mineur dit qu'il l'était. Enfin je suppose que à 14 ans quand même ça doit le faire, c'est pas comme si c'était 8 ans.
 
 

 
Vi, tout dépend l'âge. A 14 ans on peut considérer qu'elle était consentente, surtout si c'est trois jours avant ses 15 ans.
 
A 11 ans ça doit passer un peu plus mal.
 
Ce que je comprend pas, c'est le "meme quand le mineur dit qu'il l'était".
 
On peut imaginer qu'une fille de 13 ans veuille avoir une relation sexuelle sans qu'on l'y force et que donc, finalement, elle en ait effectivement une avec dans ce cas là un majeur.
 
Si effectivement elle était consentente et qu'elle dit l'être, je vois pas pourquoi ça serait pas reconnu.
 
Autre élément, il doit y avoir des cas dans les tribunaux assez difficiles pour des majeurs (18 ans c'est majeur hein) qui doivent dire qu'ils pensaient qu'elle avait plus de 15 ans, j'entend par là des filles qui font bp plus que leur age, style elle a 14 ans mais on dirait qu'elle en a 16. D'autant plus que bp de filles mentent sur leur age. Les juges reprochent aux gens de ne pas avoir demandé les cartes d'identité?

 
Si ça te désole qu'on parle de lui pour ça, c'était peut-être pas la peine de créer le topic  

 
Dans ces affaires là la justice n'a pas la tête froide hein, la peur du scandale médiatique...
 
Le consentement est défini comme: pas de violence, contrainte, menace ou surprise. La justice se base sur le mot "surprise", très flou, pour dire que comme un mineur est innocent dans le sens ou il connait pas le sexe, il est en quelques sorte "surpris" même s'il a consenti. Maintenant c'est sûr qu'à notre époque, dire qu'une ado de 14 ans ne connait rien du sexe c'est 'légèrement' ridicule... Pourtant ça marche car la justice à peur du scandale si elle ne condamne pas assez!
 
Ceci dit yavait eu cette affaire de la prof qui avait couché avec son élève de 14 ans et qui ne s'était reçu qu'une peine symbolique de 1 mois avec sursit. Ca va ptet se reproduire ici, qui sait. D'un autre coté j'ai eu vent d'une autres affaire similaire ou l'accusé s'était pris gros - mais faut dire que lui et le jeune "victime" consentant étaient du même sexe, ce qui doit encore plus braquer la justice...
 

 
Ce qui est regrettable, c'est que dans de telles affaires, irrémédiablement, souvent, la peur du scandale, les valeurs morales de chacun, l'effet médiatique & co doit gravement pertuber la réelle valeur du droit.
 
C'est clair que se baser sur l'effet de surprise pour dire l'ado ne connait pas le sexe, donc même s'il a consenti, c'est fini, c'est complètement ridicule.
 
Néanmoins, j'espère et je pense (le cas de la prof et de l'élève de  14 ans le confirme) que les juges sont là pour juger le fond (c'est pour ça qu'on les appelle les "juges du fond" ) et qu'ils s'adaptent donc.

on en est ou ? en sait on plus sur les circonstances ?

 
on en est à la dernière dépêche de 23h11
 
http://fr.news.yahoo.com/040911/5/41slc.html

 
J'adore ce passage
 

 
on  ne précise pas qu'il est troisième et que sa blessure au mollet l'empeche de continuer... mais qu il est de toute façon contrôlé positif..
 
là c'est la parfaite description de course qui te lycnhe le mec dans tous les sens, genre a en plus il etait dopé/camé, dernier et a fini la course sur les rotules...
genre une épave koi.
 
pitoyable...
 
bon ce qu'il faut savoir et je peux très bine le comprendre c'est que le sport peut t'emmener très haut mais aussi te détruire totalement. ce qui semble s'etre passé avec Chouki... ça fait des mois qu'il marche à la came medicamenteuse, totalement depressif etc.
 
je vais mettre à part ces accusations (finalement on ne sait rien de ce qui s'est passé) et souhaiter bon courage à Chouki, je n'ose pas imaginer la profondeur du gouffre dans lequel il est tombé  

bizarre qu'elle se retracte comme ca...
m'etonnerait pas qu'il y'ait eu pression de la part des proches du présumé coupable, tiens...

Tu dis ça parce qu'il est arabe ?

 
post auto référent

Apparemment les 2 familles seraient d'accord pour un mariage quand la fille sera majeure ...

 
Je vois bien un scénario a la con du genre la famille qui veut absolument marier la fille à Chouki et qui le gave de la fameuse "drogue de l'oubli" avant d'envoyer la fille dans son lit!  

GHB

La jeune fille a déclaré qu'elle "aimait" l'athlète, âgé de 25 ans, et qu'elle avait l'intention de "l'épouser" quand elle atteindra sa majorité. Soulaimanne Chouki, l'un des frères de l'athlète incarcéré, présent lors de la rencontre entre la mère, la fille et le journaliste de l'AFP, a indiqué de son côté que les parents de Fouad Chouki avaient rencontré la famille de la jeune fille et qu'ils "s'étaient mis d'accord pour un mariage, quand Lilias aura 18 ans".
 
Les mariages arrangés par les familles, c'est pas du consentement personnel conforme au Code Civil, il me semble, et ca peut meme valoir de la taule...  
 
Le pauvre, ils aggravent son cas !

tiens donc...

 
es tu sur qu'ils feront une enquete? certes, c'est dans les textes; mais dans les faits?
n'auront ils pas tendance à concentrer leurs efforts sur de rélles plaintes (maintenues) plutot que sur des plaintes retirées?
perso, je trouverais + juste qu'il y ait une autre enquète car:
1/ il faut avouer que c'est louche!!! il a été écroué, et il a refusé de dire quoique ce soit...genre "il s'en souvient plus"
2/ majorité sexuelle c'est pas à 15 ans?
 
bref, il n'est pas designé coupable, mais je trouverais + juste qu'il y ait une enquete!! mais je suis intimement persuadé qu'il n'y en aura pas!!
 
d'ailleurs, y a t il jurisceprudence?
y a t il déjà une enquete ayant établie que la victime avait retirée sa plainte (de viol) suite à de l'argent?

si jamais il etait condamné, verra-t-on d'autres francais etre pris en hotages en irak?

 
   (otages )

je dis hotage, paske c'est hot d'etre otage...

 
encore un joueur de cs...

pas touché depuis plus d'un an, a cs...
trop de racaille sur les serveurs...

en même temps, toi qui parle