Reprise du message précédent :

 
T etais Rmiste et t as trouvé un boulot ?  

 
T'as racketté ton patron toi spapossible (:hello
 
Cette augmentation des salaires m'offusque dans le sens où ils gagnent largement déjà assez bien leur vie, mais bon c'est comme ça que ça fonctionne, eux on le pouvoir, pas nous.

 
Moi ce qui m offusque encore plus, c est le microcosme, le vase clos. Par exemple quand un pdg d une grosse societe fait partie du conseil d amnistration d une autre, et vice versa... ca tourne en boucle.
 
 

 
Clair, c'est une perversion du système, une dérogation aux règles qui permet de créer un système dans le système.
 
Dans la mesure où chacun essaie de faire prévaloir son réseau sur les autres réseaux du système, ce comportement ne m'étonne pas.
 
Je me dis juste que c'est dommage qu'on soit comme ça

 
L'absence d'opposition... C'est vrai que la gauche est dans les choux. Et pas qu'en France. Alors que partout on démantèle à tour de bras, la gauche observe ou attend, on ne sait pas vraiment. Elle ne joue pas le rôle qu'elle devrait jouer. Mais si elle est simplement en train d'attendre que la drotie se casse la figure pour pouvoir dire ensuite : "Voyez ce que fait la droite, on vous avait dit...", on est pas sortis de l'auberge. On dirait simplement qu'elle n'a plus de vision future pour la société et cela sonne comme un aveu d'incompétence en matière de gestion.
 
Quant à la "bonne guerre", ouais... Je ne sais pas quoi en penser, parce que des décisions sont prises, des lois sont adoptées, etc. Donc le train avance et plutôt vite. Et beaucoup n'ont pas l'impression d'être dedans.

 
Nan nan, j'avais déjà mon boulot  
 

 
 
Oui presque en fait non c'est de son plein gré c'est pas du rackett  
 
Mais bon la vie est devenue tellement chère  
 
( )

 
On ? Les grands patrons ?
 
Car si t etais pdg d une boite et moi membre de ton CA, et inversement, je suis sur que je te signerais volontiers une augmentation de 200% de ton salaire T en ferais pas autant pour moi dans mois ?

 
Si, justement, c'est ça qu'est dommage...que je trouverais ça "normal"

 
ca va changer
loi sur la gouvernance d entreprise va limiter le nombre de CA où on peut être
ensuite séparation entre les fonction de P et DG etc etc
c'est en cours ...

 
A voir parce que ça ça marquerait clairement un schisme entre le gouvernement et le MEDEF (qui y est résolument opposé je pense)

 
 
En tout cas si vous voulez Sarko pour regler le probleme de l insecurité francaise qui se déplace en Suisse, n hésitez pas
 
Pour la gauche, ben je sais pas trop comment elle s en sort dans le reste de l Europe, mais ici faut que ce soit un de ses retraités qui s'exprime pour qu'on l entende. Et comme toi, j'ai vraiment l'impression quelle attend simplement que la droite se plante. Ce qui en prend quand meme pas mal le chemin.
 
C est vraiment pas emballant, et si je vais voter a gauche pour les prochaines elections, ca va encore etre "par defaut".
 

     
le médef et le gvt ne sont pas sur la meme ligne tout le temps ...

 
Le rapport avec la choucroute ?
 
Un schisme c'est pas juste "ne pas être sur la même ligne" hein

 
Ouais mais la on part sur le principe de moralité, en quand on parle d'économie ca n a pas vraiment sa place
 
Et c est bien pour ca qu il faudrait assenir le systeme en legiferant s il le faut, et pas parier sur une quelconque moralité des individus. Comme l autre blaireau du Medef cité au depart du topic qui nous parle de grands patrons "qui ne sont pas tres fiers".  

 
Ha ? Ben j'étais pas au courant. Je reste sceptique mais si ca se met en place c est une bonne mesure.

 
Clair qu'être le président du comité d'éthique du MEDEF, ça doit pas être triste comme position à défendre

 
Idem sauf que je suis très sceptique.

 
Nan, nan... Pouvez le garder !
 
D'ailleurs, il semble s'incruster durablement...

 
   
 
Bah faut juste savoir dormir les yeux ouverts  

 
ça rejoint la vague de topic actuel ur les retraites, les intermittents du spectacle, la sécu ....  
 
alors que la grande majorité des francais se moquent/débattent/ trouvent écoeurant (rayer la mention inutile) Bush, sa politique, sa tripotée d'"amis à papa archi conservateurs", les scandales enron, le système social américain, le puritanisme, les double journée de l'américain moyen, la mort du syndicalisme parallèle à la toute puissance des PDG, des films et bouquins de michael moore...etc...
 
ils ne voient pas (ou ne veulent pas voir ou pire il cautionnent) que la politique de raffarin (ou la politique medef....terme au choix ...de toutes facons c la meme chose) nous mène tout droit à un système ultra libéral et conservateur à l'américaine (mais alors vraiment papier calque ! tout pareil ! qques années encore pour y intégrer qques subtilités et c'est bon, nous manquera plus que la bannière étoilée...)
et si on arrive pas à ça, c'est qu'entre temps, les francais auront eu une "réaction à la francaise".....le FN fera plus de 20%

 
si si c'est la loi NRE
chercher sur google ya des centaines de liens
ya un volet sur la gouvernance d entreprise, un autre sur les flux financiers etc etc ...
 
Evidemment les médias en parlent très peu, c'est pas très venduer comme sujet  

-> jazzypec
 
Tu n'as pas tort. C'est une lecture possible, mais ce n'est pas la seule.

 
Ha oui tiens, je connaissais pas.
 
« Art. L. 225-21. - Une personne physique ne peut exercer simultanément plus de cinq mandats d'administrateur de sociétés anonymes ayant leur siège sur le territoire français.
 
http://www.assemblee-nat.fr/ta/ta0664.asp
 
Bon maintenant reste a savoir comment elle sera appliquée/contournée ou si 5 c est pas encore trop

mouais tant qu'il yaura tjs des gars pour faire patati patata fait chier le peuple il gueulle tout le temps c'est bien des français. Et le peuple qui fait, genial ya pas de debat ni de dialogue rien et en plus on a tjs fait une politique de tant qu'il ya pas de catastrophe c'est bon ... ba la on est en plein dedans genial ...

Lol j'ai vu fabius ce soir a 100 minutes
je l'aime bien fab, mais quand on voit le programme de la gauche ...
 
En gros c est on taxe a mort les riches. c est ca son programme. Et bien sur quand il y aura plus de riche ??!!
 
Et ben c nous qui allons morfler ! faut bien trouver l'argent qqpart (IR, ect ...)  
 
A part des hausses d'impots la gauche propose rien, c est domage

 
je trouve ca normal qu'un patron soit mieux payé quand il fait des bons choix de gestion. (jusqu'a une certaine limite hein )
Maintenant je pense que les chiffres qui sont ici sont volontairements faussé par l'instigateur de ce topik polemik (c de bonne guerre) puisqu'il doit vraisemblablement englober les stocks options, qui évidement dépende de la bourse. Et comme la bourse up en ce moment, mécaniquement le salaire augmente.  
 
quand a l'ultra libéralisme en France j'y crois pas trop. (et j'espere que ca n'arrivera jamais) et personne y est pour (a part pe madelin et selliere).
C est tellement facile de crier au loup dés qu'on commence a faire qqchose en France  

Pour rappel chimère, 20% de la rémunération d'un PDG est fixe, tout le reste (les 80% donc) est composé des stocks options certes, mais aussi des primes.
 
Et les primes on fait ce qu'on veut avec
 
EDIT:
Et s'il ne faut pas forcément "crier au loup" il est bon de garder en tête que n'importe quoi ne doit pas être fait.

 
ça dépend quel pdg    
les rémunérations mirobolantes concernent peut être 20 ou 30 personnes en France. Ya plein de pdg qui n'exagèrent pas ...

 
Ah je dis pas le contraire, j'explique
 
Maintenant effectivement des exagérations aussi poussée y en a peut être pas partout c'est clair, mais les montants sont tels que ça ne peut que choquer.

Reste encore à tenir compte des prestations en nature : voiture, téléphone / ordinateur portables, réductions diverses, entrées privilégiées à certains endroits, etc. Au final, ça fait pas mal d'argent aussi qui n'a pas besoin d'être déclaré publiquement de la même façon que le montant d'un salaire.

 
   
des salariés ont aussi ça ... faut arrêter le délire là ...
 
tu en oublies :
- pas d'allocation chomage car ils ne sont pas salariés, donc ils n'ont rien s'ils se font jetés
- pénalement responsable si un accident a lieu.  
- pas de préavis

 
Des salariés, ouais, mais quand même pas un majorité, hein ! Les cadres, ok. Ou alors les employés pour qui ce que j'ai cité constitue un outil de travail.
 
Disons que la proportion de patrons qui bénéficient de telles prestations est quand même bcp plus grande que celle des employés. Je ne peux pas avancer de chiffres, parce que personne ne les a / ne veut les communiquer, mais ça doit être un rapport très grand.
 
En plus, les montant bruts de ces avantages en nature n'est pas le même si on est un employé ou un patron.

 
Pas dans la même échelle, faut arrêter aussi hein
 

 
Vei mais quand tu fais un maximum de pognon en avantages de toutes sortes, toutes ces difficultés paraissent vraiment accessoires.
 
De l'argent, tu le places avec un poil de sécurité (mais ça rapporte moins) et tu peux te permettre de te passer de ton assurance chomage et de ton préavis.
Quant à la responsabilité pénale, c'est clair, mais quand c'est comme la plupart du temps => y a jamais d'accident (et tant mieux d'ailleurs).

 
dans les banques par exemples, le pdg n'est pas le mieux payé.
les traders/brokers/experts financiers qui sont à londres, paris ou NYC sont mieux payés que le patron...

 
Anecdotique cher cow2, c'est anecdotique.

 
bon c'est quoi le problème ?
Les patrons sont mieux payés que leur salariés (à part quelques exceptions dans la finances), ils ont des avantages en nature (qui font l'objet de déclaration et donc d'impôts au passage) ... et alors?
La question ici, c'est que 30 ou 40 pdg (et encpre, sans doute un 20aine) se sont octroyés des salaires mirobolants sans rapport avec la santé de leur boite et les objectifs qu'ils se sont fixés.
 
Après qu'un pdg d'une boite de 10 000 personnes aient un gros salaire je vois pas où est le pb ...

j'en conviens. Mais Perebeau n'est pas le mieux payé de sa boite ...  

 
Non c'est vrai. Mais y a tellement de disparités, tellement de "vent" vendu par des vendeurs vendus, que ça donne le tournis  

 
Le problème est celui de la mesure.
 
Pour le reste j'apportais une élément supplémentaire. C tout.

 
Je plussoie, il ne faut pas mélanger le grand patronat du medef et les milliers de patrons de PME PMI (dont le medef se contrefout par parenthèse)

 
Toutafaÿ. La CGPME, on devrait l'entendre plus souvent je trouve par rapport au MEDEF.