Reprise du message précédent :

c'est la croissance qui nous a permis de vivre dans un monde plus juste
 
à l'heure actuelle, des gens qui ne travaillent pas vivent dans un confort beaucoup moins relatif que celui des bourgeois d'il y a quelques siècles...
 
et puis pourrais je bien vivre si des gens oubliaient d'être raisonnables?
car c'est aussi grâce à ceux qui voient gros que nous pouvons nous contenter de peu de choses qui représentent déjà beaucoup...
 
je pense donc que la décroissance (tout comme l'excès)  ne doit pas être la règle
 
il serait bien plus judicieux, courageux et efficace de faire évoluer la demande... (mais ça ne peut pas se faire au chaud, autour d'une table en cherchant des slogans racoleurs en rapport avec la décroissance   )

oui mais tu confond allègrement bcp de concept la.  
la croissance nous a permis un monde plus juste ? je vois pas en quoi ?
je comprend pas trop le reste de ton post, sauf peut etre la derniere phrase, mais qui indique plutot que tu n'as pas saisie le concept ni les revendications =] l'objectif n'est pas la decroissance POUR la decroissance, mais le retour (ou plutot l'acces) a un mode de vie convenable durable et extensible a l'ensemble de la planete (tu n'ignore pas que la terre ne possede PAS les ressources necessaires pour fournir a chacun le mode de vie du francais moyen ^^ - cela et semble t il juste ?)

Je confirme : show, t'as rien compris à la décroissance, mais tu es contre le terme

Si je puis me permettre, on voudrait donc aller vers une décroissance, afin de permettre à d'autres d'évoluer vers un niveau de vie plus acceptable.
 
C'est bien, c'est louable, mais objectivement c'est con, lorsqu'ils seront à notre niveau, vont-ils pour autant stopper leur croissance démographique pour que tous aient toujours le même niveau de vie....? Non parce que sinon la décroissance va juste faire gagner du temps hein.
 
Un bien drôle de monde en préparation ma bonne dame, où vous n'aurez qu'1 enfant ou 2 maximum, qu'elle que soit votre pays (bin oui, faut bien assurer une égalité) ensuite stop.
 
Ensuite les villes. Aller le moins souvent possible en magasin, c'est cultiver son jardin, au moins. Va falloir un peu changer de mode de vie messieurs les citadins, enfilez vos sabots, les chevaux attendent pour passer la charrue. Et non on n'achète pas les denrée parce qu'on passe dans un modèle écnomique capitaliste, au profit des agriculteurs cette fois et plus des boursicoteurs Restera le troc...s itant est ques les citadins aient quelque chose à trocquer pour bouffer.
 
Et puis les belles paroles c'est bien. Combien ici, parmi tous ceux qui postent changent de micro tous les 2 ans, bavent devant les derniers jeux/voitures/fringues/DVD/films à la mode ? Consommer mieux, c'est bien sur un forum, dans l'absolu j'aimerai bien voir votre façon de consommer.

tu présume un peu beaucoup étant donné que tu n'en sais strictement rien, donc ton discours empreint de solicitude  

Aie-je présumé ? Non, je pose la question, réponds donc en toute franchise

ben pose une question aussi, pour repondre a la seule que je vois jusqu'a present : non je ne change pas de micro tous les 2 ans =]

Tarata je rappelle a lphrase, que tu as pourtant quotée et mise en gras :

 
Effectivement tu peux répondre je ne change pas de micro tous les 2 ans, mais accepterai tu de te passer de tout le reste ? plus de DVD, plus de jeux (si tu es joueur, évidemment ) plusde films, ou alors uniquement la production locale, plus de fringues super chouettes, ou du moins uniwuement la production locale.
 
Je sais que mon post était un rien provocateur, c'est mon cote chiant, j'en suis désolé, mais avoue franchement, est-ce réalisable ?

Allez, sur ma façon de consommer (certains points vus sur d'autres topic).  
 
Mon PC n'est pas récent et je poste depuis mon lieu de travail. Une voiture de bientôt 200 000 km qui consomme en mixte moins de 6 L/100. Chauffe-eau solaire, électricité photovoltaïque pour ma maison. WC secs (à sciure) ou à eau de pluie. Alimentation bio (env 50 %) ; pas de mutuelle santé ; pas de frigo, pas de micro-ondes, pas de portable, pas de lave-vaisselle, etc. Je me rase avec du savon, jamais de déodorants, parfums (j'ai des phéromones). Avec ces quelques lignes, j'essaye d'être en partie en accord avec mes idées de décroissance, et je le vis vraiment très bien (OK, l'auto, mais je circule en VTT dans ma ville). J'oubliais, je fais mon jardin potager.

ben pour parler des dvd, cd et jeux :
je consomme tres peu, et ces 3 industries se sont retrouvés pourries par les tunes et le marketing. le système de mécénat n'était pas pire a mon sens. pour répondre a la question j'ecoute de la zik de temps a autre, je ne vais jamais au ciné (et pas de lecteur dvd sur mon pc). pour els jeux, je passe pas mal de temps a jouer, mais au final sur un nombre de produits assez restreint. le concept n'est pas de supprimer les choses, mais juste d'en rendre la concommation raissonable. fin bon l'exemple est pas terrible vu que ce genre de loisirs n'est pas tres couteux en ressources =]
pour les fringues je suis l'inverse d'une fashion victime (ce qui veut pas dire que je m'habille comme un pied, juste ma garde robe me vaut souvent la question 'mais tu fais comment pour t'habiller tous les jours avec si peu de fringues ?') et pour les voitures, j'ai un scoot que j'ai payé neuf y a 6 mois (mon premier véhicule), j'espere le trainer jusqu'en fin de vie (edit : fin de vie du sscoot, pas de moi ).
mais jsuis pas le meilleur exemple : chez moi y a 1 unique prise électrique (avec une multiprise pour gerer pc + chaine + lumiere + reveil + cafetiere... et stou =]), je bouffe que des fruit du fromage du pain et des cereales (et parfois un extra : un bout de viande !)
sinon j'ai un pc récent (achete en aout, mon premier pc ! :] ) une chaine qui a 5 ans (et que je n'envisage pas de changer) et un frigo (achete en juillet, mon premier frigo ! j'attendrai qu'il claque pour en changer).

Ho la vache les gars !
Je me croyais petit consommateur, je suis un gros ricain comparé à vous O_o
Evidemment, avec une limitation de vos besoins pareils, ce genre de discours ne peut que vous toucher puisque vous y etes déjà.
 
Restera encore beaucoup de chemin à faire pour convaincre une majorité, et résoudre le reste des problèmes que j'évoquais dans mon post (et accessoirement les millions que j'ai forcément oublié ) mais bon....c'est déjà plus de la discussion de comptoir vu votre comportement économique

a ce point la ?
sinon concernant la phrase en gras, les gens confondent en général des concept comme 'confort' 'liberté' et 'bonheur'. pourtant il semblerait que le bonheur ne se quantifie pas en nombre de watt dépensé pour éclairer/chauffer une pièce ni en pourcentage d'emballages autour des produits nutritifs. C'est des comportements anodins, commun et acceptés qu'il faut changer, certaines choses sont certes agréables, mais pourquoi ne jamais se poser la question de ce qu'elles coutent réellement et pleinement ? (du style prendre la voiture pour aller faire les courses, ok c'est plus pratique, mais puisqu'on peut faire sans, et qu'on connait les conséquences, pourquoi ne pas les faire a pied/en TC ? seulement les gens preferent tirer a eux en se refugiant derriere un *j'ai le droit de* ou encore *ca changera rien tout le monde le fait*)
 

Correction : la croissance, basée sur l'exploitation des plus pauvres (délocalisation en Chine par exemple), a permis à un infime minorité de vivre dans un environnement plus juste. Si pour toi, ton environnement = le monde, alors je ne peux plus rien pour toi.

 
Bin les termes étaient mal choisis mais j'ai eu beau réfléchir j'ai pas trouvé mieux désolé

Correction: un monde plus juste n'est pas un monde idéal et juste
(je m'abstiens de faire une leçon de morale comparable à ta conclusion...)

 
 
Les délocalisations c'est plutôt un phénomène assez récent non ?
Et accessoirement, ce phénomène n'a-t-il pas eu pour effet d'appauvrir les gens dont le boulot a été délocalisé des pays dits industrialisés, au profit des "pays les plus pauvres exploités"?
 
Je pose des questions hein, pas taper.

c'est quoi alors (selon toi j'entend) ?

 
En effet : en fait de "délocalisation", c'est juste un exemple, j'aurais du ecrire plus largement "mise en concurrence mondiale". Ce n'est pas un phénomène récent, avec le textile par exemple. Ca fait longtemps qu'on ne fabrique plus les vetements en France mais en Tunisie et maintenant en Chine.
 

 
En effet ça appauvrit de plus en plus de monde et ça enrichit une minorité de plus en plus petite. C'est le principe du liberalisme sauvage : aggraver les écarts entre les riches et les pauvres. Et c'est d'autant plus critique aujourd'hui que la mise en concurrence est à l'échelle globale.

 
questions tout à fait pertinantes    

c'est un monde dans lequel des hommes donnent à leurs semblables la possibilité:
de s'instruire
d'entreprendre
de défendre leurs droits
de se faire soigner
etc...
ne vois tu pas l'évidence? habites tu en France?

Bah Show l'idéaliste là c'est quand même toi hein, il est pas faux de dire que certains se font des coucougnettes en or massif sur le dos de ceux qui doivent :
s'instruire
entreprendre
défendre leurs droits
se faire soigner
 
C'est là où ça dérange ptet beaucoup.

je suis d'accord pour la partie en rouge car même si on ne peut pas parler de coucougnettes en or massif, il est clair que l’entreprenariat est sérieusement compromis par une politique couteuse et financée de façon hallucinante
mon principal souci est d'ailleurs que l'instruction, les droits et les soins ne finissent par être compromis par les conséquences du peu d'efforts qui sont faits pour contrer ce problème dont "certains" profitent

j'habite en france et ce que je constate c'est que :
1) sur les 4 exemples que tu cites, nous avons amorcé une phase de récession depuis au moins 20 ans
2) le monde tel qu'il est définit depuis 45 n'as jamais cherché à étendre ces possibilités à l'ensemble de l'humanité, mais uniquement à la minorité appellée *occidentaux*.

 
J'accepterais de me passer de tout le reste si c'est pour la survie de mes gosses. Aujourd'hui, il y a des infos alarmantes sur le climat et l'état de l'eau dans une génération. Mais il y a aussi des petites raisons d'espérer.  
Ensuite, je suis dans l'incapacité de me priver d'un certain nombre de chose (comme la voiture) sans m'exclure complètement de la société. Et c'est un dilemme qui me mine le moral, d'ailleurs.

 
Tu sais que l'air des villes est de plus en plus propre et l'eau de nos fleuves également (avec l'obligation d'assainir les eaux domestiques avant le rejet). L'eau n'a jamais été aussi claire dans nos rivières mais on vient de très loin, à comparer avec la Suisse par exemple.

je sais pas d'ou tu tire ca mais bon ^^. admettons que l'eau soit plus claire, les ecosystemes *rivieres* sont de toutes facon en phase de mutation et d'uniformisation (diminution du nombre d'especes présentes) - je crois que c'est plus du a l'augmentation de la temperature de l'eau qu'a la polution.

 
Non, je ne sais pas ça, mais je ne demande qu'à en être sûr quand tu citeras tes sources.

Ah ca doit etre pour ca qu'on retrouve des dizaines de molecules chimiques "modernes" dans notre sang confere une recente etude de Greanpeace faite avec des prises de sang sur des deputes europeens standard toute opinion politique confondues!
Ah ca doit etre pour ca que les cancers explosent,...et qu'on soupconne les emballages alu de detruire le cerveau...

Mais c'est tout à fait sérieux, et c'est déjà le cas.
 
Les normes environnementales obligent les entreprises à engager des frais pour supprimer un certain nombre de pollutions. Ce sont d'autres entreprises qui peuvent être sollicitées pour assurer ces dépollutions. Ca coûte de l'argent aux premières entreprises. La dépollution devient un marché... non polluant, et même dépolluant.
 
Plus la pression sur notre environnement sera importante, plus le phénomène ira croissant.

 
En même temps, nous sommes fin 2OO5, et le chômage baisse depuis 5 mios d'affilé.
 
T'as d'autres trucs rigolos à nous dire ?

 
Non, ça illustre la réactivité et la pertinence du système libéralisme : il n'est qu'un outil, ce sont les hommes qui fixent les règles, et c'est aux hommes de réagir. Et ils peuvent parfaitement le faire dans le cadre du liébralisme. Il est même vraisemblable que c'est grâce à ce cadre qu'ils réagissent aussi vite (parce que si on laissait à l'Etat le soin de prendre des initiatives, on attendrait souvent longtemps ).

 
 
Dans un effort de décroissance, je me contente d'un salaire pourri.  

La différence entre nous et toi Artus, c'est que tu vois dans le système encore une opportunité: polluer avant pour gagner des sous et faire de la croissance en dépolluant. Je pense plutôt qu'il est plus intelligent d'éviter de trop polluer au départ et d'essayer de mettre des freins tout de suite pour ne pas pourrir des environnements histoire de les dépolluer après.
Ta conception même de la chose montre l'absurdité du système que tu prônes, qui s'entretient tout seul au mépris des externalités négatives, et c'est pour tout pareil.
 
 
Pourquoi, bazar de moule à gaufre, faudrait-il attendre la pression de notre environnement pour faire qqch? C'est bien la foi en une main invisible quelconque ça, mais le fait est que ça vient toujours trop tard. VOLONTARISME, y'a que ca de vrai

Les rayés des listes ont faits un bond, l'exclusion augmente, la misère gagne du terrain.  

Ça n'empêche pas le niveau global d'émissions de gaz à effet de serre d'augmenter  
 
 
   
 
(et puis évite de faire tropis messages à la suite)

Pour ceux qui souhaitent en savoir plus    sur la "décroissance", et ce qui gravite autour de ce concept.
Entretien radiophonique entre Serge Latouche et Daniel Mermet :
 
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=792

Sur "l'intérêt des entreprises à ne pas polluer" (dixit Artus_900) : DVD Erin Bronkovitch avec Julia Roberts et pour Julia Roberts.
 
Sur la mondialisation : documentaire autrichien "Le cauchemar de Darwin"
 
Sur la croissance : voyez vos voisins, bouffis de cholestérol, de culotte de cheval, de bidous ventripotants (malbouffe), qui vont dépenser en s'agitant dans des clubs de sports, de "remise en forme", voire se faire "coacher" (c'est à la mode), le tout habillés de marques, etc. Et en bouffant danacol, en passant. Danacol dont les constituants (emballage, encres, contenu) a nécessité plusieurs centaines de km, pour ne pas dire de milliers de km de camion pour être assemblés.
 
Tout ceci fait très "croissance", non ?
 
Pour ma part, je préfère m'agiter à chercher l'eau dans le jardin pour le WC à eau de pluie (pas assez bricoleur pour avoir un réservoir enterré, une pompe et les tuyauteries pour), à manger bio. Résultat, je ne suis pas gros, n'ai pas de problèmes cardiovasculaires, bref, je serais presque un mauvais citoyen, un anti-France (j'aime pas eDF, en plus !).

 
  ... environ 99% des pensées économiques ?

 
Arf, t'es pas prêt de trouver quelqu'un qui te prouve ça ! Ou alors, c'est un menteur.

 
Tu viens de découvrir ce que voulait dire le mot "croissance" ?
 
Non parce que la croissance (base du capitalisme) en vase clos (la planète), ça n'a qu'un temps

J'ai lu beaucoup de remarques sur les décroissants( et pas seulement
sur ce forum) et certains préjugés me font beaucoup rire,surtout ceux-là :
"décroissant = bobo"...ça sent l'expert en sociologie (je n'en suis pas un,mais bon j'évite de dire trop de conneries...),
"décroissant = mormon"...alors qu'un mormon vit dans une société basée sur la foi et le travail (notion à abolir chez certains décroissants) et est persuadé que les Etats-Unis sont la Terre Promise...
A titre personnel J'ai toujours vécu sans aucun rêve de fortune ni même l'envie de posséder une voiture.
J'ai entendu pour la première fois le mot décroissant (le nom,bien sûr,pas l'adjectif qualificatif) il y a à peine quelques semaines.Je dois être un de ces Monsieur Jourdain de la décroissance.
 
J'ai appris donc par hasard le 6 mai qu'un parti (mal parti) pour la décroissance aurait pu tenter le premier tour et éventuellement se faire récupérer par les convictions et le charisme exacerbé (hum...hum...) de Monsieur Bové.Bref,avoir une infime chance d'imposer leur vision de "l'éco-nomie"à l'échelle nationale.
 
Eh bien étant décroissant moi même je dis: C'EST UNE IDEE DE MERDE!
Pourquoi? Parce que la décision de vivre autrement doit être une démarche personnelle et j'ai toujours été persuadé que ni un gouvernement (de droite comme de gauche),ni les marchands de soupe,ni même la majorité des électeurs (quoique beaucoup sont honnêtes avec leurs convictions) ne devraient décider de votre façon de vivre à vous,individu à part entière (pléonasme).
 
Le message de VOTRE président (pas le mien ,car je n'attends plus rien d'un gouvernement ,je n'ai pas voté même si les bien-pensants-apprentis-sondeurs de tous bords disent que ça fait le jeu du FN_tout comme ceux qui ont voté pour les "petits candidats",les votes nuls et blancs,ceux qui ont voté sarko CONTRE ségo,ceux qui ont creusé l'écart au centre...en gros: on vote pas FN = on joue le jeu du FN...(rire de consternation))...
 
Votre président,donc,et toute sa clique vous ont seriné pendant la campagne:"la croissance,la croâssance,la croââââssance!". Comment interprêter ce mot d'ordre?
 
"CROASSEZ et multipliez! Pas de pouvoir d'achat = pas de bonheur! Louons Saint Lagardère,Saint Bouygues!Louons Saint Le Lay pour notre temps de cerveau disponible!"
 
"Que les classes moyennes,que ceux qui veulent presque autant que l'année dernière travaillent encore plus cette année! Possédons,possédons et bien planqués derrière les vitres teintées de nos Safranes narguons,stigmatisons les mauvais français,ceux qui ne possèdent pas!D'ailleurs comment pourrait-on faire partie d'une élite si tous le monde était comme nous?Laissons cette chimère d'égalité aux droits-de-l'Hommistes et à ces imbéciles d'utopistes!"
 
"Pour les riches qui ont voté pour nous,félicitations.vous êtes en accord avec vous même,vos val€ur$,votre Patrie,votre système d'alarme dernier cri,votre peur des autres (même si vous avez mille fois plus de chances de crever dans votre cholestérol que de prendre un frigo dans la tronche balancé du 10ème étage d'une HLM dans un quartier où,de toutes façons vous n'avez rien à y foutre)..."
 
"Quant aux pauvres et aux classes moyennes qui nous ont accordé leur
vote...vous êtiez les plus nombreux,nous ne serions pas là sans vous...MERCI.Les chiens de berger n'existent que parce qu'il y a des moutons..."

ça se trouve il va être bien son parti ! faut voir avant de critiquer !