Reprise du message précédent :

 
Certaines populations semblent même avoir développé préférentiellement ce caractère... Par exemple, l'animal nommé Vulgum pecus ssp. helveticus

 
humains=organisme vivant=animal=vegetal!

En effet dans ce sens, on se rend compte que la planete est bien surpeuplé et que les ressrouces naturel viendront bien vite a manquer.
Cela posera obligatoirement de grave conflit mais comment les resoudre    problablement la guerre une fois de plus

 
Encore une fois remercions les gens qui pensent que le domaine spatiale n'a pas d'avenir et qu'il ne faut pas mettre d'argent dedans, alors qu'il doit y avoir un paquet de ressources las bas

Ouil il est clair que le spatial est l'avenir de l'homme.
de toute maniere nous seront amené tot ou tard a changer de planete.

Le problème c'est que si on autorise le clonage de cellules ça va forcement finir par le clonage des humains et là c'est plus pareil...

Ben non, suffit de fixer des limites claires.

Il est sur que fixer des limites est une evidence, mais il y a toujours des gens pour deplacer les limites...
Si on commence a developper le clonage des cellule, alors le clonage humain sera bien vite maitriser... ce qui, pour moi, n'est pas une bonne chose.

 
Bien entendu, mais à question très grasse, réponse grasseuse aussi; je répondais à des propos qui, comment dire, n'argumentaient pas à coups de frappe chirurgicale  
 
Mengele ou eugénisme, pour l'instant la seule chose qu'on peut "juger" c'est la dignité et le respect de l'homme. Entre le labo de Mengele de l'époque et les unités d'auj y a qd mm une différence.  
 
Mengele a étudié l'effet du froid et de l'altitude en tuant des centaines de cobayes: auj on a amassé des connaissances bcp plus fines sans tester un seul humain; la différence, c'est la dignité.

N'empêche c'est balèze niveau conséquence le clonage, même thérapeutique.
 
J'imagine un double cryogénisé. Ca fait froid dans le dos.
 
Imaginez (en très résumé):
 
- Dr: "kfman, vous avez un cancer, 1 an à tirer. En prenant tel organe du clone, on vous sauve".
- Moi: "Mouais, allons dépecer la barbaque"...
 
Je pense également à l'inévitable dérive de sélection anténatale, à la Gattaca-like...

 
c'est ce qui arrivera fatalement,moi je dis laissons faire le naturel faire sa selection des etres humains viables à se reprodurie etc.....et on me traite presque de nazi,mais ceux là méme qui pronent la science à tout va ne se rendent pas compte,qu'un jour la science en manipulant et creant des humains genetiquement modifié fera d'eux des sous hommes,ou pire crééra des hommes uniquement destiné à servir de chair d'où l'on recuperera les organes (esclaves organique) ou autres.........

Rien à voir avec le clonage.

Qui a parlé de ça ?    
 
Ici il est juste question de cloner des cellules.

Faudrait arrêter de fantasmer...(adil khan) la science n'a pas les intentions que tu lui prêtes

 
oui ça ne l'a pas empeché d'inventer l'arme atomique et va demander leurs avis aux survivants des deux bombes nucleaires et des gens qui vivent à coté de tchernobyl!

Euh desolé les gars mais des chercheurs travaille sur des humains genetiquement modifié.
D'ailleurs il y a eu un excellent reportage a se sujet il y a quelque mois sur France2 et France5.

 
OK, on s'est compris alors.
 
Ce qui me met toujours le coeur au bord des lèvres, ce sont les bénis-oui-oui qui se mettent à braire et crier au scandale, sitôt qu'on évoque la simple éventualité que le développement (historique) de la médecine puisse avoir des ''side-effects'' très problématiques.
 
A les entendre, il est _interdit_ de réfléchir à certains problèmes : on peut décortiquer et critiquer tout sauf le Sacro-Saint Sentiment Religion, on peut étudier les effets néfastes de toutes les activités humaines sauf La Médecine etc.
 
Et après, on vient gémir que l'éthique c'est n'importe quoi... On maudit les Savants Fous, ou les frileux genre Axel Kahn, comme d'autres soutiennent leur boxeur préféré...

 
De quoi tu parles là    nan sérieux...

 
Justement, va demander aux rares survivants d'Hiroshima/Nagasaki et aux gamins thyroidiens de Tchernobyl, ce qu'ils pensent de cette salope de Marie Sklodowska, ou de l'autre enfoiré de Fermi.
 
Et viens nous rapporter la réponse, je pense que ce sera fort instructif.

 
Bien sûr    
 
Mais le pbm est évident pour tous, je pense. La médecine aidée de la biologie moléculaire va bcp trop vite, comparée à la réflexion publique qui en est encore au stade du passionnel, irrationnel où tout débat se finit en guerre de tranchée avec la bible ou le coran comme arme de point.

 
D'où l'intérêt d'avoir, au choix, des rois philosophes (mais bon la monarchie c'est caca), ou un peuple de philosophes (mais bon, c'est pas après-demain la veille).

Pour moi, si les thérapies à partir de cellules clonées rapportent de l'argent, les industriels spécialisés en recherche vont s'y engouffrer. A partir de là, cela ne va pas s'arrêter, les lois vont s'assouplir et sera même une technique "banale" comme une greffe d'organe et elle sera acceptée par le peuple.
 
Il faut arrêter les délires de clonage intégral et d'übermensch. Même si on réussit à décoder le génome humain, ce n'est pas pour ça que l'on pourra totalement modifier un embryon... ça reste très complexe.
 
 
Sinon, la religion a perdu depuis longtemps du terrain sur la science, du moins quand on parle de Christianisme. C'est fini le temps où cette religion était assez puissante pour interdire aux docteurs de faire des dissections et des autopsies pour comprendre comment marche le corps humain. Les religieux de l'époque n'ont pas pensé aux générations futures ...

 
 
     
 
 
-Concernant la réaction d'Axel Kahn , j'avais vraiment envie de lui foutre des tartes ... , généticien de mes... Je pense qu'il faudrait rediffuser ses propos dans 10/15 ans quand des gens seront sauvés de maladies graves grace aux méthodes du clonage thérapeutique.

Il (Axel Kahn ) voit que José Bovet réussi à faire son intéressant, alors il veut aussi essayer

 
le bové fait dans la médiatisation et la diabolisation en se basant sur rien et sur ce qu'il imagine ... oki mais là
 
vraiment c'est pire , médiatisation, utilisation de sa position de "sâge" pour se faire de la pub avec en fond de commerce de l'argumentation digne d'un eveque ... ce gars c'est carrement un intouchable.  

Est-ce que cela changera réellement la donne ?
Le développement de cette science en France ne passe pas uniquement par lui. Il peut dire ce qu'il veut, quand ça sera une nécessité, ceux qui décident réellement ne seront pas influencés par ses propos ...

En tout cas si ça peut permettre à michael j fox de guérir de parkinson et de reprendre sa carrière en tant qu'acteur...

 
les religieux n'aiment peut être pas Micheal J Fox ... On vient de faire une découverte

nous ont est pour tt les clonages

 
C'est sa l'avenirs.
Et puis je trouve sa cool d'avoir une vue d'aigle et de pouvoir voir dans le noirs  

 
 
 
toi tu es surtout le roi pour détruire un topic.
je te propose de cree ton propre topic : je post des images à la con ... d'accord ?
 
au lieu de poster ce truc , dis quelque chose d'intelligent je sais pas pour une fois essaye fais un effort .
Mon garçon prends ton courage à deux mains , presse les boutons du clavier et essaye de faire 10 lignes sans mettre 80 smilies ou 4 photo ( de truc bidon ou de soldat de tsahal ) , ne t'inquiete pas , les autres ( les gens ) ne se moqueront pas de toi , ils comprendront .
Nous pouvons tous comprendre ce qu'il t'arrive ...

C'est Bové, et il n'est accessoirement pas le seul à dire non pas que c'est dangereux mais qu'il y a un doute.
 
Je comprends que le débat sur les OGM alimentaire cristallise les angoisses et les passions, au vu de l'arrogance que l'industrie alimentaire a affiché avant et pendant les crises sanitaires récentes, vache folle en tête. Je comprends qu'une telle réaction apparaisse irrationnelle à ceux qui pensent savoir, et donne lieu à des réponses de ce genre à l'égard de Bové.
 
Je comprends moins que sous prétexte que l'on veuille se donner le temps de réfléchir, on est tout de suite catalogué comme écolo qui ne percute rien à rien, et qu'aucun débat transparent ne se fasse. Puisqu'on en est là, pourrais-tu trouver les sources de financement des cultures OGM à but de recherche en France, et les poster ici ? Ca fera plus avancer le débat qu'une diatribe inutile et aberrante à l'encontre d'une population aussi variée en intentions et connaissances qu'il est possible
 
Sinon, comme à son habitude adil khan est un vrai moulin à conneries

 
 
 
Up pour un sujet bien intéressant qui concerne tous les français

Le progrès n'a pas ammener que du bonheur,tout notre société le sait plus ou moins.
 
Des objets de la vie courante en passant par l'autommobile,tout ce qui a permis a l'homme de progresser d'un coté la fait regresser de l'autre.
 
Pour ce qui est du clonage thérapeutique,ca laisse reveur pour tout ceux qui sont malades mais je ne peut m'empecher que cela va vite tourner au cauchemar.
Meme si on impose des règles,elles seront bafouées,a un moment ou a un autre.
Et puis j'imagine mal mais alors tres mal la medecine moderne faire ce "cadeau" qu'est de guerir les malades.
Le lobby pharmaceutique veille,le manque a gagner de ne plus avoir de malades a soigner est trop risquer pour eux.
C'est tout un pan de l'économie de chaque nation qui s'écroulerait.
 
Tout ça pour dire que la medecine moderne qui prends les humains pour des machines a qui l'ont change les "pieces" des quelles sont defectueuses a l'image des voitures va pas nous apporter que des joies,mais aussi pas mal d'emmerdes.

 
 
C’est bien vrai mais même si les bénéfices ne sont réservés qu'à une faible partie de la population, il ne faut pas non plus y mettre un obstacle non ? enfin je dis ça comme ça...
 
 
Concernant :

 
 
Je pensais exactement la même chose sur un tout autre sujet .... je sais cela peut paraître farfelu mais , il est beaucoup plus rentable de vendre à un petit occidentale des médoc comme la trithérapie  , durant ses 20/30 ans d'agonie (pendant qu'il a les moyens) que de lui refourgué un vaccin préventif ou non qui diminuera grandement le coût de reviens à l'entreprise ... c'est pour cela que je doute de plus en plus de la sincérité des laboratoire après 15 ans de recherche et des 10 ene de 10ene de milliard de dollars pour une seule et même maladie   (sida) ...Surtout que n'oublions pas  ces médicaments ne sont pas disponible pour le tiers monde car fautes de rentabilité...
 
C’est sans doute de la parano mais sa laisse songeur    
 
 
 
 
PS : ce qui est si dessus n'est pas en rapport direct avec le topic mais en rapport avec le post auquel je réponds  , ça serait dommage de me bannir pour ça merci .

 
Mais c'est n'importe quoi ça ! Voilà le fantasme typique de SF. Comme se faire remplacer par son clone8! Putain, mais on est pas dans un film de Schwarzy! on parle là de pouvoir remplacer ton rein malade, en le faisant repousser à partir d'autres cellules et densuite te le,greffer. Comme il te serais complétement compatible, puisqu'un double en bonne santé de ton rein, tu serais sauver sans compliquation. Le mieux serait de prendre des cellules sur soit et de les faire pousser et différencier en ce que l'on aurait besoin.
Imaginez vous suite à un accident de voiture, de travail, avec un grave traumatisme au visage( un oeil en moins, une main broyé dans une machine,...), ça te plairai de rester défiguré ? Alors qu'avec le clonage térapheutique, on pourrait refaire pousser ce qui manque et corriger avec de la chirurgie ésthétique sans qu'il y ait rejet de tes greffes. Et encore, il y aurait plein de possibilités de guérisons.  
Moi c'est comme ça que je vois cette nouvelle technique de guérison, pas pour nous remplacer par un clone (image amplement déformé par la BD, la SF et le ciné, d'où la vision négative de cette technique) ou en refaire pousser un complet pour s'en servir de piéces détachées (nan mais tu vois pas le gaspillage et le cout de devoir conserver un corps en stasse, en attendant que tu lui pique un rein ou autre chose ?) ou encore de redonner vie à un certain dictateur de la seconde guerre mondiale !!
 
Et de toute façon, avec notre pauvre interdiction Française, vous croyez que les ricians ou les chinois vont nous demander la permission de faire des essais de clonage reproductif? il faut quand même se dire que si on arrive à faire un clone identique de quelqu'un, il lui faudra aussi le temps de grandir, d'apprendre à vivre comme un humain , parce que ce sera un humain, conçu d'une façon différente , mais il lui faudra bien une mére porteuse (ya pas encore d'utérus artificiel, si ?). C'est pas "A l'aube du 6ieme jour" où le clone se forme en 30sec, n'étant qu'une coquille vide que l'on remplit avec une copie de la psyché du mec d'origine. ça c'est un fantasme( ou un cauchemar ).C'est le clone de cinéma. Encore que celui de Bobba Fet dans SW me semble plus crédible puisqu'il l'éléve comme son fils. Mais n'est-ce pas ça qui dérange le plus ceux qui sont contre le clonage? Le pouvoir , pour les hommes, de créer une vie à partir de soi et d'avoir un fils sans le besoin de la femme et de tout le coté religieux du mariage qui va avec ?? humm, vaste débat que voilà...

 
Les médecins ne sont pas là pour laisser la nature faire son travail. Si leurs interventions peuvent améliorer la longueur ou la qualité de vies, tant mieux. Et la recherche sur les cellules souches et les techniques de clonages aideront les médecins à faire ce travail.
 
Il me semble même que pour certaines maladies comme le diabète, la victoire par les celllules souches seraient imminente. On peut bien se faire des comités d'éthique, se faire des lois etc, je pense que ça ne sera que voeux pieux, il y a des chercheurs qui veulent trouver et des millionaires sur le bord de mourir ou handicapé (comme le gars qui jouait le rôle de superman) qui veulent vivre et vivre pleinement.  
 
Je pense donc que ces techniques ne pourront jamais être interdites complètement, par contre ça fera sans doute l'objet, un de ces jours, de traité internationaux avec des avertissements aux états voyous etc comme l'utilisation de techniques atomiques en fait.    

 
 
 
toi tu as raté le débat à l'assemblée nationale , les députés n'ont pas raté une goutte du film de schwarzy ... c'était afligeant , d'une nullité sans nom.
A deux doigt de "l'attaque des clones" le tout bercé par une mélodie bien religieuse.  
 
 
 
expliquer que ce n'est qu'un rein que l'ont fera "repousser" à partir d'une cellule puis de le greffer ( explication hyper simpliste ) sera bien trop difficile pour ces gens là , je crois que ce n'est même pas la peine d'essayer.
 
 
 
Edit : c'est mon 100ème post

 
Bravo pour le 100ieme poste. J'y suis pas encore (faut prendre l'air de temps de temps, ya pas que le forum dans la vie    ).
 
Allez, GO    allons lire quelques post....