Reprise du message précédent :

ben charlon heston est en decalage. il est fatalement d'un autre temps.  

 
ouais mais ca, ca ne nous regarde pas, c'est a lui de se mettre a jour, pas a nous de retourner dans le passé.

comment dire...  
c'est facile de juger et de condamner des gens sans les connaitres, c'est encore plus facile de juger et condamner des systemes sociaux et des valeurs culturelles qui ont fais leur preuves sous pretexte qu'elles ne correspondent plus totalement a nos aspirations.
tous les codes moraux ne sont pas transposables d'une epoque a l'autre, ce qui fonctionnait en son temps ne fonctionne plus systematiquement du notre. et ca, quelque soit ton age, c'est une chose tres difficile a admettre.

 
 
Non mais, on a tous compris ce que tu voulais dire: il est vieux, il a d'autre référence, il est dépassé... Ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas jugeable, et qu'on ne doit pas dire que ce qu'il fait est merdique (sous pretexte qu'il a fait je ne sais quoi au cinéma)

sacrée generation f-haine...
1) ce qu'il dit n'est pas merdique. tu n'y adhere pas, je n'y adhere pas. les suisses ont tous un fusil de l'armée dans leur maison, pourtant personne ne trouve quelque chose a redire la dessus.
cela ne correspond pas a nos aspirations humanistes et pacifistes c'est tout.  
2) il n'est pas question de le juger. tout ce qu'il fait est legal.

 
 
génération f-haine?      
 
1) ce qu'il dis est merdique quand on voit la violence qui règne a watts ou dans le bronx   . Tu le dis toi même, ca ne correspond pas a nos aspirations humaniste et pacifiste, cela veut dire qu'il n'a pas d'aspiration humaniste et blablabla
 
2) c'est peut etre légal, mais c'est merdique quand même

Exact, et pour certains beaucoup plus qu'un fusil d'assault.
le permis de détention d'armes "civiles" est très facile à obtenir, pour quelqu'un de sain d'esprit.
Et il y a pas mal de stands de tir.
Un échantillon:

 

 
Voilà ce qu'il a dit sur CNN.

 
Et pourquoi cette source serait elle plus fiable que Bowling for columbine ?
On pourrait voir une autre page web qui décridibilserait la page que tu cites, après comment tu fais pour distinguer le vrai du faux ?

bowling for columbine ne repose pas sur les chiffres.
c'est une demonstration personnelle, celle de michael moore.
 
c'est bien filmé, bien mené et plutot tres coherent. le fait que les chiffres soient plus ou moins bidonnés ne change rien a cela.

 
Deux questions :  
 
Trouves-tu normal qu'on laisse tirer des gosses de 5 ans avec de vraies balles ?
 
Te semble t-il normal de pouvoir obtenir un fusil lorsque tu ouvre un compte en banque ?

 
ben oui c'est des americains, donc c'est normal. Si ca se passait au moyen orient, ca serait des islamistes et des barbares qu'on se doit d'eliminer

 
J'ai un peu l'impression que c'est ça qui se passe dans sa tête. Si on critique ne serait-ce qu'un aspect de la société Américaine, on est un anti-américain primaire. Tu tes (je parles pour Kowalski) insurgé que je dise qu'une bonne partie des armes biologique type anthrax aient été fournis par les USA à l'Irak dans la periode d'avant guerre du golfe. Je m'appuyais sur plusieurs documentaires, enquêtes (en majeure partie américaine) et sur les conclusions d'une commission d'enquête américaine, qui avait par ailleurs chargée Rumsfled (ce gars, c'est le comble de la mauvais foi).
 
Je suis conscient que tu ais des liens forts avec ce pays, mais est-ce que ça t'empêche d'avoir un regard critique sur lui, comme nous avons un regrd critique sur d'autres, à commencer par notre propre pays ?

 
   
Il fera mine de ne rien voir, n'espère pas de réponse

 
En éspèrant qu'il le fasse quand même, après avoir pissé du code !

 
 
+1
 
 
quoique les autres disent, c un enfoiré.
 
Mais la NRA reste le problème reste entier

Avec un 454 casull, pas vraiment, mais un pistolet à plomb pourquoi pas
Elle à débuté à 8 ans:

 
son premier orgasme

 
Ou va le monde j'vous dis moi !

 
Tu te bases sur ce que tu veux, fais des enquêtes c'est très bien. Mais quand tu dis "la plus grand partie de l'anthrax blabla", c'est ta vision des choses... Tu es le seul à quantifier tout cela, en armes bio, les allemands ont été très fort avec l'irak, nous niveau nucléaire, mais bien évidemment, on ne parle que des milliards de tonnes de matériel bactéro américain livré à l'irak : c'est ca qui m'enerve.
 
J'ai un regard critique sur les US, évidemment, mais n'empêche que Nabe, Meyssan et Moore ne sont pas des personnes qui ne critiquent ne serait-ce qu'un aspect de la societé américaine, ce sont des gens qui la haïssent profondément.
 
Je suis libéral, j'aime le mode de vie US, quand je suis dans rues de NY ou de Washington je m'y sens bien : suis-je dangeureux ?
 
Le phénomènes d'armes à feux régressent dans pas mal de villes, en premier lieu NY, ce qui n'est pas vraiment le cas chez nous... Dans l'amérique profonde, ca fait 300 ans que certains cowboys règlent leurs problemes comme cela, c'est désolant mais voilà c'est le cas. On est braqué sur ca ici, alors que dans nos campagnes quand un vieux tire sur un autre parce qu'il a fait du bruit, bah voilà c'est un vieux, là bas c'est un détraqué d'américain abruti par Fox News.
 
J'ai un regard critique sur pas mal de points don't worry, commencant par  
- la couverture sociale (bien qu'ici, les seuls médicaments que j'achetent fréquemment ne sont plus rémboursés qu'à 35%),  
- le fait que de temps à autre des procès sont bâclés, cela arrive chez nous aussi, je pense qu'il faut pas le nier,
- les grosses boulettes en politique exterieure qui ont été faites, surtout en amérique du sud, mais je pense que point de vue ingérence, en france on peut la fermer
 
Etc etc je vais pas passer ma journée à citer mes points de désaccord. N'empêche il y a plus de points en accord qu'en désaccord, c'est tout... pourquoi devrais-je m'en expliquer, avant le 11/09 beaucoup étaient en admiration devant ce pays, tout à changé, certains ont été abrutis par Canal+, d'autres par des journaux généralistes, d'autres par des immams peu scrupuleux, d'autres par des sites internet aux sources invérifiables...
 
Je m'en fous, tout le monde a le droit de penser comme il veut, mais ce que je critiquais c'est le double jeu d'ardisson qui invite en acquiescant une sous-merde, puis la semaine d'après invite un opposant qui dit l'inverse avec un ardisson toujours d'accord : pour le mec un peu naïf qui ne voit une seule émission, eh bien c'est bon le piège a marché.

 
Pour la quantification de l'anthrax, ce n'est pas moi qui le dit, mais l'enquête de la comission officielle Américaine  
 
Pour les armes chimiques fournis par l'Allemagne, bien sur que beaucoup de monde en parle, beaucoup de reportages on été fait sur ce sujet, ce n'est pas contesté, donc pas de rapport.
 
Pour le reste, j'te répondrais plus tard, j'dois aller bosser là, pour pas rater nice people !

 
 
ardisson est une merde, ça je te l'accorde.
 
pour le reste je suis pas d'accord, mais comme tu le dis, je pense ce que je veux.
tchao

Wouha les arguments de choc  
Mais au fait, c'est quoi le rapport entre le fusil et la ceinture muslante ?

http://fr.news.yahoo.com/030426/5/3604n.html
 
 

 
mouahahaha !
 
A+

C est super interressant comme topic.  
Mais je trouve ke le probleme des armes est lié à enormement d autres problemes...on peut pas parler ke des armes...parlé d une chose entraine une autre c est un debat qui ne peut que finir sur un " Penses ce que tu veux l ami ! je penserai comme je veux " La seul solution pour se mettre d accord c est que les gens se voient et discutent sans limites de temps autour d une boisson non alocoolisée un Forum c est trop lent pour débattre de choses aussi complexes que ca...
Mais bon je peux me tromper mais je vous souhaites a tous une bonne vie quand même      

 
 
Ah ben oui mais là, on peut dire ce qu'on veut, que la France a été championne du Monde  de foot, ou bien qu'on est les meilleurs pour la mode, mais dans le domaine de l'ingérence, je crois quand même que les US sont au sommet depuis la guerre de 40.

 
Ouais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Un article qui nous vient de .........
 
de....
de...
 
 
http://www.francestinks.com (http://www.francestinks.com/bowling_for_bs.htm)
 
Ca c'est de la source les enfants!!

Pour expliquer mon poste précédent:
 
Aux Etats-Unis, Moore fait l'objet d'attaques constantes et de lettres/publications haineuses (voir lien ci dessus). Dans le lot, on trouve bien sûr FoxNews et consorts (principalement les médias de Rupert Murdoch) qui ne manquent pas de traiter Moore de communiste (c'est une grosse insulte), d'anti-américain.
Ce type d'attaque fonctionne à plein: la preuve kowalski est tombé dedans et reprend les mêmes termes que ces attaques (et surtout des sources assez discutables ). A savoir, Moore est contre la société américaine, etc.
 
Pour revenir sur terre, et de maniére plus réaliste, Moore emploie certaines techniques d'information/desinformation/manipulation propre à des journaux comme FoxNews justement. (C'est sans doute, ca que lui reproche l'establishement: il est lui aussi diablement efficace.). Moi il me semble que c'est utile: ca permet de contrebalancer ces média auprès des masses.
 
(à comparer les deux, il me semble que Moore est moins systématique. Là encore, on pourrait partir dans une grande discussion!)

et même si Moore est communiste, ça leur fera du bien, aux américains, d'avoir un autre point de vue que l'ultra libéralisme, de voir autre chose.

Hé bé, en quelques mois d'absence, ce forum est devenu sacrément réac !!
 
Je ne m'y attendais pas de la part de personnes plutôt jeunes et ouvertes d'esprit.
 
La défense de C. Heston et de la NSA, du délire paranoïaque américain, de leur système de valeur foireux, c'est dur à entendre(lire) quand même !
 
Vite, trouver un topic sur le sous-commandant Marcos, histoire de me laver le cerveaux de toute cette boue  

 

 
Mais  
 

 
Hélas mon smiley n'est plus trop d'actualité, et je ne sais pas quelle tête a le dirigeant de la Syrie...

 
C'est tous des moustachus de toute façon !

 
ah oui c'est pas idiot comme remarque ça

Vous m'avez l'air tous aussi teubé les uns que les autres là...
 
Heston se barre...cool...un autre prendra sa place... ...Heston part, la NRA reste....

 
 
ptain et cet imbecile de kowalski parle de raclure  

 
Quelqu'un d'aussi médiatique et carismatique ?
 
Il n'y a qu'à voir ceux pour qui sa position dégueulasse est "excusable" parce c'est "un grand monsieur" !
 
Toi aussi tu devrais réfléchir avant de poster  

sinon, la question posée par Moore n'a toujours pas de réponse : pourquoi est ce que ce genre de drames (gosses qui se tirent dessus,..) n'arrive (pratiquement) qu'aux USA alors que dans d'autres pays les gens aussi ont des armes...
 
 
 
j'ai bien aimé moi son film, même si c'est un peu manipulé (rab des différences de chiffre, par contre le montage des discours de Heston est limite ). Surtout son cynisme.