Reprise du message précédent :

 
Juste un petit bémol sur ce point , Hitler s'est assuré de la confiance à l'Est de L'Urss et de l'Italie au sud , si il sent bien que ses alliés ne sont pas aussi fort que l'Allemagne , il à la conviction que l'Europe Angleterre y compris est rapidement prenable parce que les USA sont toujours dans la situation isolationiste qu'ils adoptent après le traité de Versailles en 19 et n'abandonneront qu'avec Pearl Harbour.
L'Urss sert jusqu'à l'opération Barbarossa de fournisseur d'armes à l'Allemagne puisque la guerre en Europe de l'Est est rapidement achevée .
Si l'URSS renverse ses alliances , c'est parce que l'entrée en guerre des japonais pose problème pour l'influence soviétique en Asie ...
De plus Hitler sait que les industries et les moyens de productions français sont concentrés à l'est et au nord ...

Par contre dans les memes Ardennes , la contre offensive allemande à la fin de la guerre sera beaucoup plus efficace mais sera un echec en raison de l'arrivée de l'armée rouge à Berlin et de nouvelles troupes alliées

quel renversement d'alliance ?  

Pour que de Gaulle puisse exploiter sa percée, il aurait fallu que le reste de l'armée suive, et que l'état-major adopte une stratégie offensive. Hors, le reste de l'armée commençait déjà sa déroute, et l'état-major avait tout sauf une stratégie offensive (leurs référence stratégiques remontaient à la 1eGM... ; la guerre de mouvements, inconnue au bataillon ). Donc mettre ça sur le dos de De Gaulle, je trouve ça un peu fort.  
 
On ne fait pas une percée seul avec un bataillon de chasseurs.

 
Je n'accorderai pas autant de sincérité au pacte molotov-ribbentropp.
 
Lis le bouquin '1939, l'alliance de la dernière chance' et les mémoires des diplomates (anglais français, russes et allemands, ok ils sont durs à trouver car imprimés pdt les années 40 et 50) impliqués, et en août 39 on a été à 2 doigts d'une alliance franco-russe.
 
Staline faisait passer les intérêts russes avant tout, quitte à s'allier à l'Allemagne. Il était d'accord dès 1938 à s'allier à la France pour empêcher l'invasion de la Tchécoslovaquie, ce sont des problèmes de second ordre (refus de la Pologne de laisser passer des troupes russes sur son passage) qui ont permit aux anglais (surtout Chamberlain) et à une frange du Quai d'Orsay (Bonnet) de trouver des prétextes pour empêcher une alliance avec l'URSS (peur du communisme, etc)...
 
Les allemands ont doublé les alliés parce qu'ils ont offert plus aux russes et qu'ils étaient plus énergiques. Staline avait peur que les Alliés ne le lachent une fois la guerre déclarée, le temps qu'il occupe autant de boches que possible. Staline savait que l'URSS n'était pas encore prête pour une victoire contre l'Allemagne.
 
Staline n'a pas attendu Décembre 1941 et la guerre du pacifique pour changer d'alliés:
 
-il a déjà été en guerre avec le Japon en 1939 en Mandchourie alors qu'il était entrain de négocier avec les allemands
-il a recommencé les négociations avec l'Angleterre à l'été 1940
-les allemands ont attaqué en Juin 41, 6 mois avant la guerre Japon-USA
 
La Russie a surtout fournit des matières premières aux allemands et encore, elle se gardait bien de lui en fournir autant que les allemands ne lui en demandait. Elle recevait des technologies en échange.
 
Les Allemands n'ont pas dévellopé leur stratégie d'encerclement dans le Nord principalement pour occuper les industries du bassin minier. Ils l'ont fait pour des raisons tactiques. La Manche et la Mer du Nord formaient un cul de sac pour les troupes en Belgique.
 
Qui plus est, Hitler savait que la France était parfaitement en état de continuer la guerre sans le bassin minier. Elle l'a fait en 14-18. Bien sur, il y avait des industries utiles dans le coin. Mais des plans ont été établis des les années 20 pour parer à la perte de la région de Lille, et en Juin 40, alors que le coin était occupé, la production a continué. On avait stocké de l'acier et on a activé des pre-commandes d'acier aux USA.
 

 
Le but était de détruire le meilleur des divisions alliées dans la poche du Nord. La France pouvait parfaitement tenir le coup sans ces industries. Maintenant, les industries de l'Est était couvertes par la ligne Maginot.

 
Euh tu sors complètement la bataille d'Abbeville de son contexte.
 
-Weygand a passé plusieurs ordres du jour offensifs
-La tâche demandée à de Gaulle à Abbeville était de réduire la tête de pont allemande (cf cartes) au Sud de la Somme pour ralentir le futur assaut vers le Sud de la France, pas de charger jusqu'à Berlin
-l'armée ne partait pas en déroute à cette époque, fin mai début juin. Revois mon premier post. La déroute ne commencera qu'au 12 juin, lorsque les ressources en troupes ne permetteront plus une résistance coordonée. La bataille d'Abbeville, c'est du 28 mai au 4 juin.
-de Gaulle a bien géré sa division lui même au niveau tactique, non? Je veux bien qu'il n'ai à sa disposition un bataillon qui n''est pas adapté à son travail, mais c'est tout de même lui qui a envoyé ses B1bis et ses H39 au suicide en les envoyant attaquer le Mont Caubert truffé de 105 et de 88 avec trop peu de troupe (qui ne feront qu'une centaine de metres avant d'être clouées au sol). Le fait est qu'après le 2 juin (date à laquelle de Gaulle devient secrétaire d'Etat et quitte son poste), la 4° DCR est squelettique.

http://oberkampf.muddeln.free.fr/i [...] hmeuse.htm
 
une page rapide que j'avais fait sur le franchissement de la Meuse.

Euuh... C'est pas plutôt la conjugaison de la levée du mauvais temps, qui a permis à l'aviation alliée de contre-attaquer, et de l'insuffisance de l'approvisionnt en carburant (les allds ciblaient des dépôts de carburant qu'ils n'ont pas réussi à atteindre à tps), qui a flingué l'offensive ?

Tout à fait Mais l'offensive allemande était de tout de façon une tentative deséspérée de changer le cours des choses. Beaucoup de généraux allemands étaient sceptiques avant même qu'elle ne commence.

Sur le déroulement de la bataille d'Abbeville je veux bien te croire sur parole, je ne la connais pas dans le détail. Mais faire reposer l'échec final de la percée opérée par de Gaulle sur un mauvais emploi de l'infanterie me laisse un peu sceptique. Et je ne te suis plus trop lorsque tu dis à présent que ce sont les blindés que de Gaulle aurait mal utilisés (les "B1bis et ses H39 envoyés au suicide" )   A te lire de Gaulle a mal utilisé à la fois ses blindés et son infanterie, c'est à se demander comment il a réussi à percer les lignes allemandes.  
 
Il me semble qu'on présente généralement la bataille d'Abbeville comme un succès réel mais d'ampleur limitée, qui a lui seul était bien incapable de renverser le cours de la campagne, et qui s'est avéré inutile en raison de la déroute finale. La bataille d'Abbeville finissait à peine que Dunkerque tombait déjà (4 juin), sonnant quasiment la fin de la lutte du côté français.  
 
Je ne suis jamais tombé sur une version contraire jusqu'à présent.

 
L'URSS envahi la Pologne après l'invasion allemande pas après la signature du pacte germano soviètique d'aout 39 !!! En 1940 ils attaquent les pays baltes !!

 
Meme plus que facilement les allemands n'avaient laissés que des soldats mal équipés sur le front ouest pour attaquer très rapidement la Pologne. Les français je ne sais pour quelle raison ont fait marche arrière. Les événements futurs ont montré que cela avait été une très mauvaise tactique !!! Mais bon, l'avantage de l'Histoire c'est qu'on en peut pas la refaire !!!