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  cinemascope et format 16/9

 


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Auteur Sujet :

cinemascope et format 16/9

n°1310574
hhaaa
Posté le 22-10-2007 à 22:02:30  profilanswer
 

Bonjour,
 
je debute en video, je rippe quelques un de mes DVD
j'ai beaucoup googlé, on trouve beaucoup d'article tres technique sur les formats video et maintenant j'ai l'esprit un peu embrouillé
 
sur le dos de mon DVD ("DRAGONLORD" avec Jackie Chan)  on peut lire les mentions
"format original respecté : cinemascope" et juste à côté "format image : 16/9 compatible 4/3"
 
comment un format cinemascope peut-il être compatible 16/9
comment on passe du format cinemascope (2.35?) au format plus petit 16/9 (1.777) ?
l'image, elle soit au format cinemascope, soit au format 16/9 mais pas les deux ?
l'image est-elle coupée ou deformée pour tenir dans du 16/9 ? mais dans ce cas alors le format original n'est plus respecté ...
 
bref j'y comprends plus rien, à l'aide

mood
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Posté le 22-10-2007 à 22:02:30  profilanswer
 

n°1310640
BlackShark
En 3D c'est mieux.
Posté le 22-10-2007 à 23:25:59  profilanswer
 

En fait il y a quelques raisons techniques qui justifient ce charabia...
La résolution d'image, le format de l'image et le format du film sont 3 paramètres distincts.

 

Le format DVD a un nombre de pixel maximal fixe (quasiment systématiquement utilisé) de 720x576 (pal) ou 720x480 (ntsc)

 

Les pixels sont étirés pour former le format de l'image (16:9) on appelle ca une image anamorphique (pixels pas carrés).

 

Enfin on se débrouille pour faire rentrer l'image du film en cinémascope dans la largeur de l'image... et pour combler les trous au dessus et en dessous de l'image on ajoute des bandes noires (appelées letterbox)


Message édité par BlackShark le 22-10-2007 à 23:28:26
n°1310761
baffab
Posté le 23-10-2007 à 11:38:03  profilanswer
 
n°1310806
hhaaa
Posté le 23-10-2007 à 13:03:47  profilanswer
 

merci BlackShark, c'est un peu plus clair maintenant
 
merci baffab pour lien, je l'avais déjà lu, c'est d'ailleur suite à cette lecture (après plusieurs autres) que mon esprit s'est embrouillé :-)

n°1310812
hhaaa
Posté le 23-10-2007 à 13:26:58  profilanswer
 

si je comprends bien c'est le lecteur DVD qui réduit le format cinemascope au format 16/9 en déformant (anamorphosant) l'image
 
- il enleve les bandes noires ==> on a plus que l'image au format cinemascope
- puis il déforme (anamophe) l'image en hauteur et en largeur pour remplir le 16/9, on a alors toute l'image mais déformée

n°1310823
baffab
Posté le 23-10-2007 à 13:59:41  profilanswer
 

Si on parle du format anamorphique, on peut dire que l'image originale sur le dvd est étirée verticalement et lors de la lecture soit il écrase l'image en rajoutant des bandes noires en haut et en bas sur un écran 4/3 soit il étire l'image horizontalement pour remplir un écran 16/9. Pour le 2.35, même en anamorphique l'image originale contient des bandes noires.


---------------
alliancefrancophone - logiciels persos (ogm ou mkv vers avi, sous-titres...) - modif firmwares MTK13x9
n°1311644
jabali65
Posté le 24-10-2007 à 21:53:42  profilanswer
 

Un DVD (pal) est toujours encodé dans une résolution de 720x576 pixels ce qui donne comme géométrie un espèce de rectangle de L/H =1.25 qui ne correspond absolument pas à la géométrie d'un poste de tv ( 1.33<->4/3 ou 1,77<-> 16/9).
Ce rectangle de  l/h 1.25 est toujours étiré latéralement (par le lecteur) pour "passer" dans un poste de TV.
 
en format 4/3, le rectangle de base est légèrement étiré dans un équivalent* 768x576 px
en format 16/9 le rectangle de base est fortement étiré dans un équivalent* 1024x576 px
 
* En réalité, on parle plutôt de géométrie de pixels que d'étirement, mais d'un point de vue géométrique  cela revient au même.
 
http://img90.imageshack.us/img90/4833/shema1md8.jpg
 
Maintenant, les formats cinémas ont des géométries complètement différentes et variées.
de 1.2 à 2.55
 
http://www.ac-nancy-metz.fr/cinemav/docu/format.htm
http://batfredland.free.fr/Formats.htm
 
Pour que les formats cinéma passent dans notre rectangle de diffusion (notre TV ), il faut qu'ils soit encodés déformés (écrasés latéralement) dans le rectangle d'encodage 720x576 de façon à ce que, au cours de l'étirement, ils retrouvent leur géométrie propre.
 
http://img90.imageshack.us/img90/984/shema2hi0.jpg
 
Le format 2.35 à des bandes noires même en 16/9.
Les seules résolutions qui n'ont pas de bandes noires sont celles qui se superposent exactement sur la géométrie de diffusion.
donc 1.33 pour le format 4/3 et 1.77 pour le format 16/9.


Message édité par jabali65 le 24-10-2007 à 21:59:17
n°1447186
Boki63
Posté le 17-09-2008 à 16:05:14  profilanswer
 

Bonjour,
 
J'ai un xvid (copie de auvegarde personnelle d'un DVD, un western plus précisemment) qui est au format cinemascope 2 : 35 : 1.
 
Sur ma TV 4/3, j'ai donc 2 grandes bandes noires en haut et en bas, pour que l'image rentre dans la TV, sans aucune modification.
 
J'aimerai que ce xvid passe à un format plus acceptable....c'est à dire avec moins de bandes noires et plus d'image !
 
Pour info, je lis ce xvid par mon lecteur multimedia.
 
Auriez-vous une solution, autre que de réencoder mon DVD....

n°1447191
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 17-09-2008 à 16:12:35  profilanswer
 

Avec le logiciel FairUse, y'a une fonction "zoom" sur le film avant l'encodage... (pour info c'est ce que font les chaines de TV quand elles passent des films (à part C+ qui respecte) je trouve ça horrible perso [:totoz]), je pense que c'est faisable avec VirtualDub peut être ^^
Faut réencoder de toute façon t'a pas le choix, sinon y'a des TV qui ont aussi des fonctions de Zoom, si le tienne en est équipée regardes ;)
 
Saches que bien évidemment comme tu zoomes, t'as 2 pertes :
- sur les côtés, image mangée (normal).
- perte de qualité (pixels d'origine zoomés).
 
En mon sens tu ferais mieux de rester sur ce bon cinémascope ^^


Message édité par starconsole le 17-09-2008 à 16:15:50
n°1447197
Boki63
Posté le 17-09-2008 à 16:20:19  profilanswer
 

je pense effectivemment qu'il n'y a pas de solution sans perte....le 4/3 n'est pas un format cinéma....c'est comme ça..
 
Mon disque dur externe a des fonctions qui ne change rien malheureusement. Ma TV est vielliote, donc ni zoom, ni format video différent.

mood
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Posté le 17-09-2008 à 16:20:19  profilanswer
 

n°1447199
Boki63
Posté le 17-09-2008 à 16:22:10  profilanswer
 

Le problème c'est que le cinemascope sur un petit écran PC, ca se regarde, mais sur un 4/3 a quelques mètres de l'écran, l'image est petite je trouve....
 
La perte sur les cotés ne me génerait pas trop, mais il faut que je réencode tout (virtualdub le fait, mais il faut tatonner par crop...).
 
Merci quand meme

n°1447200
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 17-09-2008 à 16:23:20  profilanswer
 

Boki63 a écrit :

Le problème c'est que le cinemascope sur un petit écran PC, ca se regarde, mais sur un 4/3 a quelques mètres de l'écran, l'image est petite je trouve....
 
La perte sur les cotés ne me génerait pas trop, mais il faut que je réencode tout (virtualdub le fait, mais il faut tatonner par crop...).
 
Merci quand meme


T'as pas de possibilité de zoom sur ta TV ?
 
au final tu obtiens ce qu'il y a dans le carré blanc en fait :
http://img133.imageshack.us/img133/5584/filmzoomua4.gif

n°1447205
Boki63
Posté le 17-09-2008 à 16:25:56  profilanswer
 

Non pas de possibilité de zoom sur la TV...;mon DD externe a une touche, qui ne marche pas....
 
Sniff

n°1447208
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 17-09-2008 à 16:28:41  profilanswer
 

OK ben effectivement à moins d'un réencodage c'est out...
Tu peux toujours mettre ton lecteur DVD en position TV 16/9 mais ça va t'étirer l'image... pas terrible quoi [:unicode]

n°1447211
Boki63
Posté le 17-09-2008 à 16:31:28  profilanswer
 

J'ai testé mon DD externe en 16/9, ca me fait une image très étirée de haut en bas....pas regardable.
 
Par contre, si je mets mon DD externe en mode NTSC au lieu de PAL, les bandes se réduisent et c'est pas mal, sauf que ca pixélise un tout petit peu...

n°1447212
Archangelu​s
huhu !
Posté le 17-09-2008 à 16:31:54  profilanswer
 

Boki63 a écrit :

je pense effectivemment qu'il n'y a pas de solution sans perte....le 4/3 n'est pas un format cinéma....c'est comme ça..
 
Mon disque dur externe a des fonctions qui ne change rien malheureusement. Ma TV est vielliote, donc ni zoom, ni format video différent.


Le 4/3 "n'est plus" un format cinema pour etre exacte ! ^^ De toute facon, le 16/9eme n'en est pas un non plus ! ^^"
 
Pour en revenir au sujet, hormis l'achat d'un ecran plus recent, toutes les autres solutions (reencodage avec redimensionnement) sont a eviter pour ne pas avoir une perte de qualite supplementaire est des persos difforment !


---------------
Media Player Classic : HomeCinema : 1.6.4.6049 x64 ----- 1.6.4.6049 x86
n°1447218
Boki63
Posté le 17-09-2008 à 16:37:50  profilanswer
 

Je pourrai toujours garder les proportions et couper l'image sur les cotés. En repartant du DVD bien sur, parce que si je réencode sur le xvid, la qualité va se réduire. Mais solution très longue.....et un peu bricolage...
 
Effectivemment le 16/9 n'est pas non plus un format cinema, mais est-il plus adapté au format cinemascope ? Je pense que oui...

n°1447235
starconsol​e
Vous n'en reviendrez pas.
Posté le 17-09-2008 à 16:59:32  profilanswer
 

Oui c'est sûr, pour les films 1.77, 1.85, 2.00, 2.35/2.40 et 2.70 une TV 16/9 est incomparable niveau confort.
Et bizarrement tout ce qui est en 1.33/1.66 ne passe pas si mal que ça sur ce genre d'écran :)
En plus maintenant les diffusions TV sont de plus en plus en 16/9, notamment sur TNT.
 
Je ne te le dis pas directement, mais je pense que tu as compris ce qu'il te reste à faire pour apprécier les films à leur juste valeur ;)


Message édité par starconsole le 17-09-2008 à 17:01:20

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