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Auteur Sujet :

Conseil achat Home Cinema

n°1971384
titi-118
Posté le 11-05-2015 à 10:21:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ah ouais ça va ca a pas trop l'air relou mais c'est un bel inconvénient quand même!
On va faire un achat tous les ans et on verra ce que ça donnera :
 
Pour le fonctionnement de l'ampli, il est possible de faire fonctionner que les enceintes frontale? (Sans la centrale et le surrounds)?? Parce que au niveau des enceinte je compte investir dans des enceintes frontales de qualité style Triangle, Crystal ou Cabasse ( donc de même pour la centrale vu que le même constructeur est conseillé) et a l'arrière quelque chose de moins bon. C'est une bonne idée ou pas?

Message cité 1 fois
Message édité par titi-118 le 11-05-2015 à 10:22:00
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Posté le 11-05-2015 à 10:21:02  profilanswer
 

n°1971651
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 12-05-2015 à 21:26:31  profilanswer
 

titi-118 a écrit :


Pour le fonctionnement de l'ampli, il est possible de faire fonctionner que les enceintes frontale? (Sans la centrale et le surrounds)?? Parce que au niveau des enceinte je compte investir dans des enceintes frontales de qualité style Triangle, Crystal ou Cabasse ( donc de même pour la centrale vu que le même constructeur est conseillé) et a l'arrière quelque chose de moins bon. C'est une bonne idée ou pas?


 
Oui, c'est possible, par-contre il faudrait choisir des enceintes de rendement et d'impédance équivalente aux frontales.
 
Et on peut utiliser que les frontales si on le souhaite.

n°1971672
titi-118
Posté le 12-05-2015 à 22:35:01  profilanswer
 

Elias de Kelliwich a écrit :


 
Oui, c'est possible, par-contre il faudrait choisir des enceintes de rendement et d'impédance équivalente aux frontales.
 
Et on peut utiliser que les frontales si on le souhaite.


 
Ah top! C'est rassurant! Ca ne devrait pas poser problème de trouver quelque chose avec les mêmes caractéristiques.  
 
Une question m'est passé par la tête: si je met une clef usb sur ma télé et que je veux écouter le son via mon ampli, est-ce que l'HDMI "out" de l'ampli vers l'HDMI "in" fais l'affaire ou il me faut un deuxième câble allant de out télé vers in HC?

n°1971678
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 12-05-2015 à 22:46:25  profilanswer
 

titi-118 a écrit :


Une question m'est passé par la tête: si je met une clef usb sur ma télé et que je veux écouter le son via mon ampli, est-ce que l'HDMI "out" de l'ampli vers l'HDMI "in" fais l'affaire ou il me faut un deuxième câble allant de out télé vers in HC?


 
Seulement si la TV et l'ampli sont compatibles tout les deux ARC (via HDMI), sinon il faut utiliser un câble optique entre les deux (et il faut que la TV soit capable d'envoyer le son des fichiers lu sur cette clé USB vers la sortie optique, mais ça dépend un peu des TVs, certaines le font, et pas d'autres, mais le seul moyen de savoir, c'est de tester)...
 
J'ai eu une LG qui refusait d'envoyer le son des fichiers USB sur la sortie optique (j'avais le son seulement dans les HPs de la TV), et maintenant j'ai une Philips qui le fait (mais c'était pas précisé dans les manuels des TV, je l'ai su seulement en faisant le test)...  
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 12-05-2015 à 22:51:09
n°1971681
titi-118
Posté le 12-05-2015 à 22:54:35  profilanswer
 

Ah d'accord merci!  
Pour ceux qui passerai par ici les TV type Samsung UEXXF6400 ont une entrée hdmi ARC ;) ;)  
 
 
Bon bah ça m'a bien réconcilié avec l'ampli HC tout ça... Je pense investir dedans très vite. Et ensuite les enceintes.  
 
Aurais-tu une astuce pour connaitre l'arbre généalogique d'une référence d'ampli? Pour les Yamaha c'est assez simple >> 377<477<577. Mais les autres marques...
Il y a un site qui réfère tout ça? :hello:

n°1971683
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 12-05-2015 à 23:02:03  profilanswer
 

titi-118 a écrit :


Aurais-tu une astuce pour connaitre l'arbre généalogique d'une référence d'ampli? Pour les Yamaha c'est assez simple >> 377<477<577. Mais les autres marques...
Il y a un site qui réfère tout ça? :hello:


 
Non, je n'en connais pas, mais la plupart du temps, les amplis sont classés du plus petit au plus grand, sur les sites web des constructeurs (mais seulement les derniers modèles "nouvelle gamme" sont affichées, pas les anciens).  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 12-05-2015 à 23:02:43
n°1971684
titi-118
Posté le 12-05-2015 à 23:04:51  profilanswer
 

Alors j'ai trouvé un petit moyen:
Sur son-video.com ils ont une gamme assez large d'ampli pour chaque marque.  
On peut mettre deux marques en parallèle sur deux onglet et repérer en fonction de la référence et du prix a peu prêt à quel niveau tout cela ce situe!
Voilà
 
Merci Elias si j'ai d'autres questions je re passerai par là ;) :hello:

n°1971687
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 12-05-2015 à 23:14:36  profilanswer
 

titi-118 a écrit :


Sur son-video.com ils ont une gamme assez large d'ampli pour chaque marque.  
On peut mettre deux marques en parallèle sur deux onglet et repérer en fonction de la référence et du prix a peu prêt à quel niveau tout cela ce situe!


 
Ah, merci pour l'astuce.  ;)  
 
Bon après, c'est un site de vente, ils n'ont pas tout les modèles d'amplis qui existent... (par-contre, j'aime bien se site, car ils donnent toutes les specs, clairement, c'est utile pour les comparaisons)  [:cosmoschtroumpf]
 
Sur les sites des constructeurs, tu as en théorie toute la nouvelle gamme (du plus petit, au plus grand).
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 12-05-2015 à 23:18:56
n°1971694
titi-118
Posté le 12-05-2015 à 23:45:36  profilanswer
 

Oui je regarderai. Parce que si on suis ce que tu me disais, le Pioneer (http://www.cdiscount.com/high-tech/home-cinema-hifi/pioneer-vsx-424-k-amplificateur-hifi-5-1-3d-4k/f-10629100109-pioneervsx424k.html?idOffre=27263187#mpos=12|mp) est de la gamme au dessus du Yamaha 477.
 
Je me tâte encore vu que j'ai franchement l'impression de payer plus cher pour un 7.1 que je n'utiliserai pas, autant  prendre en dessous en 5.1 je ne sais pas si la différence de qualité est si notable que ça. Je pense surtout que c'est l'ajout des différents canaux (et du coup de la puissance) qui change la donne.

n°1971697
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 12-05-2015 à 23:51:26  profilanswer
 

titi-118 a écrit :

Oui je regarderai. Parce que si on suis ce que tu me disais, le Pioneer (http://www.cdiscount.com/high-tech/home-cinema-hifi/pioneer-vsx-424-k-amplificateur-hifi-5-1-3d-4k/f-10629100109-pioneervsx424k.html?idOffre=27263187#mpos=12|mp) est de la gamme au dessus du Yamaha 477.


 
Non gamme en dessous...  ;)
 

titi-118 a écrit :


Je me tâte encore vu que j'ai franchement l'impression de payer plus cher pour un 7.1 que je n'utiliserai pas


 
Tu utilisera sa puissance plus élevé (même en configuration 5.1).  ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 12-05-2015 à 23:52:28
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Posté le 12-05-2015 à 23:51:26  profilanswer
 

n°1973039
titi-118
Posté le 24-05-2015 à 11:53:15  profilanswer
 

Salut salut!
Je repasse par ici suite à la promo (du siècle?? :??: ) sur SonVideo!
Etant donné que l'ampli Yamaha V577 m'intéresse beaucoup, voilà que je tombe là dessus: http://www.son-video.com/Rayons/Am [...] XV677.html
 
Donc la gamme du dessus (V677) à 20euros de plus par rapport au V577 sur Amazon. Bon parti? Ou bien que des brindilles en plus par rapport au 577?
 
EDIT: j'ai regardé les caractéristiques mais je ne comprend pas tout:
Le V677 dit ça:  
Puissance : 150 W par canal (4 Ohms, DHT 0,9 %, 1 canal alimenté, 1 kHz)
Puissance : 90 W par canal (6 Ohms, DHT 0,09 %, 2 canaux alimentés, 20 Hz à 20 kHz)
Puissance : 150 W par canal (8 Ohms, DHT 10 %, 1 canal alimenté, 1 kHz)

Est-ce que (par exemple) cela veut dire que j'aurais 10% de distorsion avec mes JAMO S718 qui sont sous 8ohms? Parce que ça me parait énorme?
 
Et le V577 dit ça:
Puissance : 115 W par canal (6 Ohms, DHT 0,9 %, 1 canal alimenté, 1 kHz)
Puissance : 80 W par canal (6 Ohms, DHT 0,09 %, 2 canaux alimentés, 20 Hz à 20 kHz)
Puissance : 135 W par canal (6 Ohms, DHT 10 %, 1 canal alimenté, 1 kHz)

 
Qu'est-ce que le constructeur entend par "canal"? Cela veut-il dire "Frontal - Center - Surrounds " ?

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Message édité par titi-118 le 24-05-2015 à 12:13:12
n°1973087
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 24-05-2015 à 21:21:05  profilanswer
 

titi-118 a écrit :


Est-ce que (par exemple) cela veut dire que j'aurais 10% de distorsion avec mes JAMO S718 qui sont sous 8ohms? Parce que ça me parait énorme?


 
Non ça veut juste dire que Yamaha (comme beaucoup d'autres constructeurs), gonfle les chiffres de sortie avec un impédance plus faible, une distorsion élevé, et en affichant un seul ou deux canaux en service seulement (avec des calcules mathématique).
 
Et qu'en réalité l'ampli est beaucoup moins puissant si on prend les vrais chiffres de sorties avec un THD acceptable et avec tout les canaux en services.  
 
C'est juste du marketing, si ils affichaient les vrais puissances de sorties, les gens achèteraient les produits tout-en-un à 250€ qui affichent 1000W et qui font 5x15W en réalité, car les gens veulent des watts, sans même savoir ce qu'est un watt...  
 
Si tu veux la vrai puissance sous 8 ohms avec un THD faible, c'est facile, tu prend la consommation secteur max de l'ampli (manuel d'utilisation), tu enlève 40% de perte en chaleur (pour un ampli en classe B), et tu divise le résultat par le nombre d'enceintes passives.
 
Donc pour le 677, ça nous donne : consommation secteur maximale 590W (tout à la fin du manuel d'utilisation).
 
590W - env 40% de perte en chaleur = 354W
 
Soit 5x70W RMS / 8 Ohms, avec un THD inférieur à 0.1% et 5 canaux en service (çad 5 enceintes qui fonctionnent en même temps), ou 7x50W RMS / 8 Ohms, avec un THD inférieur à 0.1% et 7 canaux en service.
 
 :hello:


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-05-2015 à 21:33:58
n°1973095
titi-118
Posté le 24-05-2015 à 21:40:32  profilanswer
 

Oh super explication merci! :bounce:  
Donc j'imagine qu'avec des enceintes en 6 ohms les données changent? Bien qu'en général elles sont toutes en 8 ohms.
 
Du coup si j'ai bien compris, beaucoup de W RMS veut dire grande puissance, qui veut dire moins de puissance pour le même volume qui veut dire moins de distorsion du son c'est bien ça?
 
Suivant cette logique il faudrait alors voir la puissance RMS du 577 par canal et comparer avec ce résultat?
 
EDIT: J'ai regardé le manuel du 577 c'est pas très clair il y a 260W de consommation et ça dit "maxi" 600W.
Prenons le 260W sous 8 ohms ça donne du 156W RMS donc 31x5W RMS / 8 Ohms ou 22x7W RMS / 8 Ohms.
Ca m'a l'air quedal, c'est bien ça où je me trompe  :??:
Après je ne me rend pas bien compte de ce que ça représente, mais en gros cela voudrait dire que le 577 (première gamme pour du 7.2) est une arnaque pour faire du 7.2 et relativement correcte pour du 5.1  :heink:

Message cité 1 fois
Message édité par titi-118 le 24-05-2015 à 21:51:24
n°1973096
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 24-05-2015 à 21:55:34  profilanswer
 

titi-118 a écrit :


Donc j'imagine qu'avec des enceintes en 6 ohms les données changent?


 
Oui, suivant l'impedance des enceintes, l'ampli ne sort pas la même puissance (quasiment le double sous 4 Ohms, par rapport à 8 Ohms).
 

titi-118 a écrit :


Du coup si j'ai bien compris, beaucoup de W RMS veut dire grande puissance


 
Oui.
 

titi-118 a écrit :


qui veut dire moins plus de puissance pour le même volume


 
Pas tout à fait, un volume d'ampli est logarithmique (et non linaire), par exemple à un volume de 50% sur sa course, la puissance de sortie en watts n'est pas de 50%, mais seulement de 10%.
 
Courbe blanche :
 
http://www.sonelec-musique.com/images/pot_avec_res_001_lin_curve.gif
 
Les gens ne se rendent pas compte, mais quand ils montent le volume de leur ampli à la moitié, la puissance de sortie n'est que de 10% de ce que l'ampli peut fournir.
 

titi-118 a écrit :


qui veut dire moins de distorsion du son c'est bien ça?


 
Oui, plus l'ampli est capable de fournir du jus (réserve de puissance), moins il montera en distorsion quand on montera le volume.  
 

titi-118 a écrit :


Suivant cette logique il faudrait alors voir la puissance RMS du 577 par canal et comparer avec ce résultat?


 
Le 577, fait environ la même consommation secteur que le 677 (600W MAX), la différence entre les deux amplis se fait sur les fonctions et options.  ;)
 

titi-118 a écrit :


EDIT: J'ai regardé le manuel du 577 c'est pas très clair il y a 260W de consommation et ça dit "maxi" 600W.


 
Il faut prendre la puissance de consommation max (volume à fond), l'autre c'est la puissance moyenne (volume à niveau d'écoute "normale" ).


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-05-2015 à 22:05:42
n°1973097
titi-118
Posté le 24-05-2015 à 22:06:59  profilanswer
 

Hum je vois merci d'avoir été aussi détaillé :) .
C'est vrai que j'avais oublié que les décibels c'était du log ^^
 
Donc mis à part l'écoute pure et simple, il n'y a pas d'autre façon de savoir qu'un ampli est mieux qu'un autre? (à part au niveau du taux de distorsion estimé avec les Watt RMS et la gamme de l'ampli).

n°1973098
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 24-05-2015 à 22:15:14  profilanswer
 

titi-118 a écrit :


Donc mis à part l'écoute pure et simple, il n'y a pas d'autre façon de savoir qu'un ampli est mieux qu'un autre? (à part au niveau du taux de distorsion estimé avec les Watt RMS et la gamme de l'ampli).


 
Tout à fait.
 
Les specs technique ne nous donnent que des indications de ce que l'ampli est capable de faire, mais seul l'écoute permet de savoir ce qu'il vaut en réalité (qualité de son, etc...).
 
Mais les specs techniques sont quand même importantes, dans la mesure ou il ne faudra pas la même puissance suivant le rendement des enceintes, leur impédance, et la dimension de la salle d'écoute.
 
Par exemple un ampli de 5x30W RMS avec des enceintes de 85db/w/m, ce sera trop juste pour une salle de 50m2, il faudra pousser l'ampli presque à fond et la distorsion sera très élevé..., pour un grande salle, il faut privilégier un ampli puissant, et des enceintes de haut rendement, et au contraire, ce sera largement suffisant pour une petite salle de 15m2.
 
Et aussi un ampli ne se choisit pas seulement par rapport à sa puissance (c'est un point important), il se choisit aussi par rapport à ses fonctions (nombre d'entrées HDMI, DLNA, etc...).
 
 ;)


Message édité par Elias de Kelliwich le 24-05-2015 à 22:21:12
n°1973100
racsoft1
Après moi le néant
Posté le 24-05-2015 à 22:31:29  profilanswer
 

Et puis il faut préciser, que les ampli HC se valent à peu près tous à gamme équivalente et chez les constructeurs courants "sérieux" (Yamaha, Pioneer, Harman-Kardon, Denon, Marantz, Onkyo etc...) :jap:

 

:hello:


Message édité par racsoft1 le 24-05-2015 à 22:32:19

---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
n°1973205
titi-118
Posté le 25-05-2015 à 20:44:27  profilanswer
 

Ah ouais d'accord je vois :jap: .
 
Pourriez vous me dire quel serait la gamme égale chez Denon, Hardman et Pioneer pour les Yamaha V577 et V677 svp? Comme ça je peux aisément me décider en fonction des... fonctions de chacun ^^
 
Merci !! :hello: :bounce:

n°1973225
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 25-05-2015 à 22:21:13  profilanswer
 

titi-118 a écrit :


Pourriez vous me dire quel serait la gamme égale chez Denon, Hardman et Pioneer pour les Yamaha V577 et V677 svp? Comme ça je peux aisément me décider en fonction des... fonctions de chacun ^^


 
Chez Pioneer, ce serait surement le VSX-924, chez Denon le AVR-X1100W, et chez Harman Kardon, je dirait le AVR-171 mais c'est le moins puissant du lot...  
 
 :hello:

n°1973744
titi-118
Posté le 30-05-2015 à 13:31:52  profilanswer
 

Bon alors j'ai regardé tout ça, c'est vrai que le Yama sort du lot quand même.
On m'a parlé du Denon X2100, serait-il de la gamme au dessus?  
 
Penses tu que le Yam tiendra bien un 5.0 type focal chorus? (pour l'avenir :whistle: ).  
Au niveau du mariage c'est un bon parti tu pense?

n°1973770
Elias de K​elliwich
Dit : Le Fourbe.
Posté le 30-05-2015 à 20:11:54  profilanswer
 

titi-118 a écrit :


Penses tu que le Yam tiendra bien un 5.0 type focal chorus? (pour l'avenir :whistle: ).  
Au niveau du mariage c'est un bon parti tu pense?


 
Oui, et oui.  ;)

n°1973858
titi-118
Posté le 31-05-2015 à 23:06:17  profilanswer
 

Ok super merci!
:jap: :bounce: :hello:

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