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Auteur Sujet :

Quel langage pour des petites applications Windows avec des forms ?

n°1550596
MagicBuzz
Posté le 27-04-2007 à 14:52:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je trouve pas que ce soit une limitation notable :spamafote:
 
D'autant que ce que tu dis n'est qu'en partie vrai seulement.
 
- Il existe divers projets sur diverses plateformes pour exécuter du .NET sur autrechose que Windows (puisque .NET est tout de même écrit au départ pour être portable). Le plus connu est MONO pour X-likes. http://www.mono-project.com
- .NET fonctionne sur tous les PDA et téléphones dotés d'un OS Microsoft
- .NET fonctionne sur XBox et dans un futur plus ou moins proche/hypothétique sur PlayStation et Nintendo

mood
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Posté le 27-04-2007 à 14:52:11  profilanswer
 

n°1550600
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 27-04-2007 à 14:53:36  profilanswer
 

Ouais mais bon, mono c'est pas encore ça.
Cela dit, tu as bien fait de préciser pour les pda etc. Le non support 100% sous *nix est quand même pénalisante, en entreprise déjà.


---------------
Töp of the plöp
n°1550603
MagicBuzz
Posté le 27-04-2007 à 14:58:31  profilanswer
 

* : Ceci dit, pour les PDA, ça s'élargit aussi aux PDA sous Linux, puisque Mono est porté avec succès vers le Nokia 770 par exemple ;)

n°1550634
venison
Posté le 27-04-2007 à 15:28:54  profilanswer
 

Alors, devrais-je choisir entre C# et VB.NET ? En cherchant sur Google je crois que C# est le plus répandu, n'est pas ?

Message cité 1 fois
Message édité par venison le 27-04-2007 à 15:29:16
n°1550638
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 27-04-2007 à 15:30:35  profilanswer
 

venison a écrit :

Alors, devrais-je choisir entre C# et VB.NET ? En cherchant sur Google je crois que C# est le plus répandu, n'est pas ?


quelle importance ?


---------------
Töp of the plöp
n°1550639
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 27-04-2007 à 15:31:41  profilanswer
 

_darkalt3_ a écrit :

quelle importance ?


 
Les bonnes habitudes [:dawao]


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°1550646
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 27-04-2007 à 15:35:47  profilanswer
 

ixemul a écrit :

Les bonnes habitudes [:dawao]


Rien à voir avec le fait que le langage soit plus répandu;
 

Citation :

100milliards de mouches ne peuvent pas se tromper:  faut manger de la merde


(meme si en l'occurence je préfère c# que vb)


---------------
Töp of the plöp
n°1550649
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 27-04-2007 à 15:39:12  profilanswer
 

_darkalt3_ a écrit :

Rien à voir avec le fait que le langage soit plus répandu;
 

Citation :

100milliards de mouches ne peuvent pas se tromper:  faut manger de la merde


(meme si en l'occurence je préfère c# que vb)


 
Non, mais quand tu a le choix, autant prendre C# dès le début, c'est une bonne habitude :D


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°1550651
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 27-04-2007 à 15:40:47  profilanswer
 

ixemul a écrit :

Non, mais quand tu a le choix, autant prendre C# dès le début, c'est une bonne habitude :D


bien sûr chuis d'accord :o
notre jeune amis devrait orienter son choix comme cela :o


---------------
Töp of the plöp
n°1550652
tg94
Posté le 27-04-2007 à 15:41:00  profilanswer
 

venison a écrit :

Je suis en train d'apprendre un peu de C++ (il n'est pas facile du tout ce langage-là pour un faux débutant !) et je me suis rendu compte qu'il n'est pas facile de créer des formulaires type Windows pour mes applications (J'utilise le Visual C++ 2005 Express Edition) donc je me demande s'il serait mieux d'utiliser / apprendre un autre langage de programmation.
 
J'ai quelques notions de BASIC donc quand j'étais à la fac j'avais une calculatrice programmable pour mes petits trucs mais je n'ai aucune expérience sous Windows (cette API a l'air très mal à apprendre...).
 
Je veux juste pouvoir réaliser quelques petites applications Windows pour des bases de données et quelques algorithmes simples (quelques for, while, arrays et c'est tout :p ).
 
Quel est votre sonseil pour moi ?


 
 
Moi je te conseillerais VB 6 (puisque tu connais le basic)
C'est très simple, pas objet et tout de même très puissant. ça donne juste des exécutables très lourds.
 
 
sinon dans le même genre en plus complet il y a Delphi, mais il te faudra apprendre le Pascal (ça reste super accessible).

mood
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Posté le 27-04-2007 à 15:41:00  profilanswer
 

n°1550654
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 27-04-2007 à 15:41:56  profilanswer
 

tg94 a écrit :

Moi je te conseillerais VB 6 (puisque tu connais le basic)
C'est très simple, pas objet et tout de même très puissant. ça donne juste des exécutables très lourds.


 
Non mais on est au 21ème siècle là hein :o
 

tg94 a écrit :

sinon dans le même genre en plus complet il y a Delphi, mais il te faudra apprendre le Pascal (ça reste super accessible).


donc c#


---------------
Töp of the plöp
n°1550656
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 27-04-2007 à 15:42:35  profilanswer
 

_darkalt3_ a écrit :

bien sûr chuis d'accord :o
notre jeune amis devrait orienter son choix comme cela :o


 
Vous me voyez fort aise de cette entente [:dawao]


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°1550663
tg94
Posté le 27-04-2007 à 15:47:04  profilanswer
 

on s'en fou du siècle !
 
il faut adapter l'outil aux besoins.
 
D'ailleurs, c'est pas parce qu'on est au 21ème siècle que l'on utilise plus de C, de Python, de Ada, de SQL, de ...

n°1550666
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 27-04-2007 à 15:48:12  profilanswer
 

tg94 a écrit :

on s'en fou du siècle !
 
il faut adapter l'outil aux besoins.
 
D'ailleurs, c'est pas parce qu'on est au 21ème siècle que l'on utilise plus de C, de Python, de Ada, de SQL, de ...


 
Et le prix de VB6 ou delphi [:payzan]


---------------
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n°1550671
tg94
Posté le 27-04-2007 à 15:51:55  profilanswer
 

ixemul a écrit :

Et le prix de VB6 ou delphi [:payzan]


 
gratuit.
 
visual basic express
http://www.commentcamarche.net/tel [...] ic-express
 
Delphi 2005 FR Edition Personnel
http://delphi.developpez.com/delphi2005/

Message cité 1 fois
Message édité par tg94 le 27-04-2007 à 15:52:13
n°1550674
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 27-04-2007 à 15:54:54  profilanswer
 


 
Pour Visual basic, c'est la version 2005 là [:dawao]


---------------
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n°1550702
tg94
Posté le 27-04-2007 à 16:10:03  profilanswer
 

ah oui très juste, lol
 
bon pour delphi en tout cas c'est gratuit ^^

n°1550711
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 27-04-2007 à 16:30:15  profilanswer
 

ixemul a écrit :

Pour Visual basic, c'est la version 2005 là [:dawao]


.net qui plus est [:dawao]


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Töp of the plöp
n°1550713
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 27-04-2007 à 16:31:34  profilanswer
 

_darkalt3_ a écrit :

.net qui plus est [:dawao]


 
 
En même temps VB 2002/2003/2005... [:rhetorie du chaos]


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°1550988
venison
Posté le 28-04-2007 à 17:24:55  profilanswer
 

Je viens de créer un tout petit exécutable en C# (mode console) avec le typique <<hello, world>>. La taille du fichier au disque dur est de ~20 KB mais elle est de ~8 600 KB en exécution. Wow !

n°1550992
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 28-04-2007 à 17:50:10  profilanswer
 

venison a écrit :

Je viens de créer un tout petit exécutable en C# (mode console) avec le typique <<hello, world>>. La taille du fichier au disque dur est de ~20 KB mais elle est de ~8 600 KB en exécution. Wow !


 
 
Pas d'inquiétude, c'est le mécanisme interne du framework .NET ;)


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°1550993
Harkonnen
Modérateur
Un modo pour les bannir tous
Posté le 28-04-2007 à 18:01:43  profilanswer
 

venison a écrit :


Est-il le C# un langage plus moderne / avancé / etc que le C++ ?


Yoda ? c'est toi ?

n°1550994
Harkonnen
Modérateur
Un modo pour les bannir tous
Posté le 28-04-2007 à 18:03:11  profilanswer
 

_darkalt3_ a écrit :

Ben, c'est pas portable, quand même.


Ah si, une appli C#/Winform est parfaitement portable ! Mes applis C# tournent sous Win98, Millenium, 2000, XP, 2003 et même Vista ! Et je suis prêt à parier qu'elles tournent aussi sous 95 ! Difficile de faire plus portable

Message cité 2 fois
Message édité par Harkonnen le 28-04-2007 à 18:06:05
n°1550995
Harkonnen
Modérateur
Un modo pour les bannir tous
Posté le 28-04-2007 à 18:05:17  profilanswer
 

tg94 a écrit :

Moi je te conseillerais VB 6 (puisque tu connais le basic)
C'est très simple, pas objet et tout de même très puissant. ça donne juste des exécutables très lourds.
 
 
sinon dans le même genre en plus complet il y a Delphi, mais il te faudra apprendre le Pascal (ça reste super accessible).


Oui, il parait d'ailleurs que Lucy était fan de VB 6

n°1551001
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 28-04-2007 à 18:27:27  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :

Ah si, une appli C#/Winform est parfaitement portable ! Mes applis C# tournent sous Win98, Millenium, 2000, XP, 2003 et même Vista ! Et je suis prêt à parier qu'elles tournent aussi sous 95 ! Difficile de faire plus portable


 
 
Sous 95 http://pix.nofrag.com/b5/86/84a6f6986668b40264c0dc696842.gif


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VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°1551200
_darkalt3_
Proctopathe
Posté le 29-04-2007 à 15:12:42  profilanswer
 

Harkonnen a écrit :

Ah si, une appli C#/Winform est parfaitement portable ! Mes applis C# tournent sous Win98, Millenium, 2000, XP, 2003 et même Vista ! Et je suis prêt à parier qu'elles tournent aussi sous 95 ! Difficile de faire plus portable


:lol:
et linusque ? :o


---------------
Töp of the plöp
n°1551275
jagstang
Pa Capona ಠ_ಠ
Posté le 29-04-2007 à 21:43:08  profilanswer
 

_darkalt3_ a écrit :

:lol:
et linusque ? :o


sarcastic spotted [:hahaguy]


---------------
What if I were smiling and running into your arms? Would you see then what I see now?  
n°1552122
MagicBuzz
Posté le 02-05-2007 à 11:05:37  profilanswer
 

ixemul a écrit :

Et le prix de VB6 ou delphi [:payzan]


en encore faut-il le trouver à la vente...
n'étant plus supporté, je doute qu'il soit encore commercialisé !

n°1552123
MagicBuzz
Posté le 02-05-2007 à 11:07:28  profilanswer
 

Pour les fans de X, y'a mono, comme monosapiens :o

n°1555585
med365
Posté le 04-05-2007 à 22:44:17  profilanswer
 

Salut,
Moi je dirais du Delphi pour windows seul (sauf si tu réussis à trouver Kylix mais la tu peux oublier les apports des compilos comme Delphi 2005/6/7).
Sinon du C avec GTK pour toutes les plateformes ?

n°1555657
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 05-05-2007 à 12:24:12  profilanswer
 

GTK c'ets so 1980, du C++ avec QT m'a l'air bien mieux

n°1555702
med365
Posté le 05-05-2007 à 14:29:39  profilanswer
 

Peut être mais QT ca fonctionne partout ?

n°1555723
IrmatDen
Posté le 05-05-2007 à 15:30:36  profilanswer
 

Citation :

# Qt/Windows (Microsoft Windows Vista™, Server 2003, XP, 2000, NT 4, Me/98)
# Qt/Mac (Mac® OS X, 10.3 and 10.4)
# Qt/X11 (Linux®, Solaris®, HP-UX, IRIX, AIX, many other Unix variants)


Et j'ai pas inclus QTopia :)

n°1555727
med365
Posté le 05-05-2007 à 15:52:07  profilanswer
 

OK autant pour moi :p

n°1555767
Ayuget
R.oger
Posté le 05-05-2007 à 17:39:20  profilanswer
 

Joel F a écrit :

GTK c'ets so 1980, du C++ avec QT m'a l'air bien mieux


Y'a gtkmm pour faire du gtk en c++.
 
M'enfin QT doit être mieux fait.

n°1555889
Joel F
Real men use unique_ptr
Posté le 05-05-2007 à 23:26:29  profilanswer
 

c'ets pas histoire de faire du GTK avec du C++ hein, le probleme vient du modele de prog de GTK qui est bien inferieur au systeme de slot/signal de QT. Ca + les trouzillions de classes annexes de QT ...

n°1555940
Ayuget
R.oger
Posté le 06-05-2007 à 11:30:19  profilanswer
 

Joel F a écrit :

c'ets pas histoire de faire du GTK avec du C++ hein, le probleme vient du modele de prog de GTK qui est bien inferieur au systeme de slot/signal de QT. Ca + les trouzillions de classes annexes de QT ...


En même temps j'ai jamais dit le contraire.  [:romn]

 

Gtk en lui même est chiant à utiliser, gtkmm rends ca moins chiant, mais ca ne reste qu'un wrapper.

 

edit:

 

Il est clair que QT est meilleur, mais je ne déconseillerais pas pour autant gtkmm.


Message édité par Ayuget le 06-05-2007 à 12:44:47
n°1555947
0x90
Posté le 06-05-2007 à 12:03:46  profilanswer
 

Joel F a écrit :

c'ets pas histoire de faire du GTK avec du C++ hein, le probleme vient du modele de prog de GTK qui est bien inferieur au systeme de slot/signal de QT. Ca + les trouzillions de classes annexes de QT ...


 
Y'a exactement le même modèle sous gtkmm, en respectant la syntaxe du C++ (oui parceque faut pas oublier que QT spa du C++ qu'on fait avec, c'est une surcouche du C++...)
La doc de QT est ultra-prétencieuse à ce sujet, mais gtkmm a aussi des slots et des signaux qui fonctionnent très bien, swallow des callbacks et méthodes classiques y compris, et gtk est plus flexible niveau gestion mémoire des widgets.
La seule différence c'est qu'on ne peut par défaut balancer des signaux entre 2 threads, sauf le thread sans argument dispo dans la glib (et qui permet de couvrir une très grande partie des cas d'utilisation) et y'a libsigcx de couvrir les autres besoins.
 
( Par contre ouais, y'a pas mal de classes annexes en plus intégrées directement dans QT ;) )


---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°1555972
IrmatDen
Posté le 06-05-2007 à 13:26:36  profilanswer
 

0x90 a écrit :

La doc de QT est ultra-prétencieuse à ce sujet


T'y vas peut-être un peu fort là, non? :)
Je n'ai jamais utilisé gtkmm, mais le système qu'ils utilisent ne m'a pas l'air mal du tout; ceci dit y'a des fonctionnalités dans Qt dont je ne me passerais pour rien au monde :D

0x90 a écrit :

et gtk est plus flexible niveau gestion mémoire des widgets.


C'est-à-dire?

n°1555987
0x90
Posté le 06-05-2007 à 13:49:33  profilanswer
 

IrmatDen a écrit :

T'y vas peut-être un peu fort là, non? :)


Oui un petit peu mais c'est par usure, quand j'ai lut les tuto ils font une tartine la dessus, genre c'est une exclusivité alors que c'est un DP assez basique d'observer, en cours le profs à ressortit quasiment texto la même publicité élogieuse, et les 3/4 des personnes que j'ai croisé qui m'ont parlé de QT étaient tout excités et ne parlaient que de ça, principalement par méconnaissance des autres tk, c'est un poil fatiguant à la fin :/
Tiré de la doc qt :

Citation :

Signals and slots are used for communication between objects. The signal/slot mechanism is a central feature of Qt and probably the part that differs most from other toolkits.
 
Older toolkits achieve this kind of communication using callbacks. A callback is a pointer to a function, so if you want a processing function to notify you about some event you pass a pointer to another function (the callback) to the processing function. The processing function then calls the callback when appropriate. Callbacks have two fundamental flaws. Firstly they are not type safe. We can never be certain that the processing function will call the callback with the correct arguments. Secondly the callback is strongly coupled to the processing function since the processing function must know which callback to call.


IrmatDen a écrit :

Je n'ai jamais utilisé gtkmm, mais le système qu'ils utilisent ne m'a pas l'air mal du tout; ceci dit y'a des fonctionnalités dans Qt dont je ne me passerais pour rien au monde :D


Genre quoi ?

IrmatDen a écrit :


C'est-à-dire?


Le fait qu'on ne puisse pas allouer un widget dans la pile par exemple. (Après quand à savoir si c'est vraiment essentiel, c'est une question plus personelle... mais j'aime bien avoir ce choix)


---------------
Me: Django Localization, Yogo Puzzle, Chrome Grapher, C++ Signals, Brainf*ck.
n°1556009
IrmatDen
Posté le 06-05-2007 à 15:00:28  profilanswer
 

0x90 a écrit :

Oui un petit peu mais c'est par usure, quand j'ai lut les tuto ils font une tartine la dessus, genre c'est une exclusivité alors que c'est un DP assez basique d'observer, en cours le profs à ressortit quasiment texto la même publicité élogieuse, et les 3/4 des personnes que j'ai croisé qui m'ont parlé de QT étaient tout excités et ne parlaient que de ça, principalement par méconnaissance des autres tk, c'est un poil fatiguant à la fin :/
Tiré de la doc qt :

Citation :

Signals and slots are used for communication between objects. The signal/slot mechanism is a central feature of Qt and probably the part that differs most from other toolkits.
 
Older toolkits achieve this kind of communication using callbacks. A callback is a pointer to a function, so if you want a processing function to notify you about some event you pass a pointer to another function (the callback) to the processing function. The processing function then calls the callback when appropriate. Callbacks have two fundamental flaws. Firstly they are not type safe. We can never be certain that the processing function will call the callback with the correct arguments. Secondly the callback is strongly coupled to the processing function since the processing function must know which callback to call.



On est d'accord, ce DP est très répandu; il est aussi possible que les gens qui t'en ait parlé n'ai jamais testé (ou ne serait-ce que regarder) la libsig++ (au hasard :)). Personnellement, j'ai découvert Qt juste après les MFC, et en parallèle de wxWidgets, et sans connaître d'autres frameworks, donc j'en aurais aussi dit beaucoup de bien car je n'ai découvert de solution à base de templates que par la suite.
Un autre argument contre Qt qui revient souvent et le fait qu'ils aient développé leur -disons- QTL en recodant des conteneurs de la SL (j'en parle ici car, AMHA, c'est lié). Il y a à ça une raison toute précise: Trolltech veut que Qt soit utilisable sur une très grosse majorité des compilateurs. Y compris donc ceux sur lesquels une implémentation des template et/ou l'implémentation de la STL est/sont foireuse(s).
 

0x90 a écrit :

Genre quoi ?


En fonctionnalité GUI pure que je n'ai pas trouvé dans la doc de gtkmm, ce sont les QAction. Avoir un objet commun pour créer/synchroniser les menus, les toolbars et la statusbar, je trouve ça extrémement pratique :) Il y a aussi la série des classes QGraphics* qui sont pas mal
Et hors GUI, mais lié au système Qt, le fait que les classes dérivant de QObject soit assez facilement utilisable par le biais de QSA et maintenant QtScript. On y ajoute les abstractions des liaisons au BdD, plus quelques fonctionnalités orientés systèmes (QDesktopServices, QLibrary ou encore le nouveau QFuture pour les systèmes concurrents pour ne citer qu'eux) et ça commence à peser lourd dans ma balance. Le résultat est un code assez cohérent si on utilise Qt à fond (au prix d'une dépendance monstrueuse qu'il faut accepter bien sûr).
 
Encore une fois, n'ayant pas utilisé gtkmm, il y a probablement des fonctionnalités qui y sont présentes, je ne vise pas à faire une quelconque comparaison qui donnerait lieu à un troll (mais si tu peux/veux me parler des avantages de gtkmm, j'en saurais davantage au sujet de cette lib ;))

0x90 a écrit :

Le fait qu'on ne puisse pas allouer un widget dans la pile par exemple. (Après quand à savoir si c'est vraiment essentiel, c'est une question plus personelle... mais j'aime bien avoir ce choix)


Ce n'est pas qu'on ne peut pas, c'est qu'il faut le faire dans des cas bien précis, dû à des relations hiérarchiques. Personnellement, j'ai compris et accepté cette méthode, mais il est vrai que c'est une affaire de goûts et de couleurs aussi :jap:
 
edit: orthographe...

Message cité 1 fois
Message édité par IrmatDen le 06-05-2007 à 15:01:47
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