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Auteur Sujet :

[TOPIC CONSEILS] EVIL / Hybrides / Mirroless / COI

n°4481095
jmbleuet1
Posté le 12-12-2011 à 23:41:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gurk13 a écrit :


Mais tu veux utiliser quoi comme objectif?
Le 18-55 n'est pas mauvais, le capteur excellent, l'AF très performant, l'écran au top, donc ça dépend de quel type d'objo tu as besoin. Si c'est un 50mm qui te manque, le SEL50 fera l'affaire même s'il est plus cher que ce qu'on trouve chez la concurrence (en non stabilisé).
 
A la base pour quelques fixes compacts de qualité et pas cher je partirais sur la solution Samsung, mais le prix du kit de base est à 200€ de plus que ton nex5N, donc ce que tu gagnes avec les objos tu le perds avec le boitier.
Après il y a les solutions olympus (stab intégrée, avantage pour les vieux cailloux) et pana (super compact avec le nouveau 14-42).


ok , le 18 55 pas mauvais , certes , mais surement pas assez lumineux pour mettre en exergue le tres bon capteur
sur un reflex canon , un tres bon 50 mm 1.8  c 'est environ 100 euros voire moins  
le " systeme " sony  emmene  à cher , tres cher , quand tu suis  
et je ne suis pas loin de me coucher  
 
d autres propositions  
nx 200
gf3x  
tiens au passage , un vendeur fnac , un mec qui avait testé  pendant son boulot  pas mal d hybrides  
m avait dit que de tous ceux qu il avait testés , celui qui pour lui avait livré les plus belles images , photos, était le samsung nx 200  
...

mood
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Posté le 12-12-2011 à 23:41:24  profilanswer
 

n°4481104
chaca
Posté le 13-12-2011 à 00:00:50  profilanswer
 

avec le 18-55 t'arrives à faire des posters (50x75)sans problème ,faut arrêter de penser toujours qu'il sera plus mauvais sur le 5n ou le 7 c'est le contraire il bénéficie en plus d'une correction  
d’ailleurs tu avais poser la question sur DxD et ear78 t'avait répondu


---------------
sonyA77V2,grip,minolta500/F8miroir,100/2.8macro,T17-50 2.8,T70-200 2.8,CZ16-80,Sony16-50 2.8ssm,Sigma120-400OS,flashHVLF58AM,A6000,SEL16/2.8+VCL-ECU1,E16-50 PZ,E18-200,sigma30/2.8+19/2.8,SLRMagic28/2.8,CCTV 50F1.4,Fujian35/1.7+ 25F1.4,RokkorMD45F2,MD50F2
n°4481110
jmbleuet1
Posté le 13-12-2011 à 00:29:22  profilanswer
 

j ai dit que le 18 55mm que je posséde n est pas mauvais , CERTES
quel est le sens de " certes "
ça veut dire "non " ou bien " oui , mais "
j'avais lu la  réponse de ear78 , figure toi
mais le 18 55mm n'est pas un objectif ultime , n' est -ce -pas ...


Message édité par jmbleuet1 le 13-12-2011 à 00:41:15
n°4481116
chaca
Posté le 13-12-2011 à 01:08:44  profilanswer
 

ben oui personne n'a dit le contraire mais "ultime" signifie prix "ultime" aussi et donc comparons donc ce qui est comparable (zoom 18-55 de kit)


---------------
sonyA77V2,grip,minolta500/F8miroir,100/2.8macro,T17-50 2.8,T70-200 2.8,CZ16-80,Sony16-50 2.8ssm,Sigma120-400OS,flashHVLF58AM,A6000,SEL16/2.8+VCL-ECU1,E16-50 PZ,E18-200,sigma30/2.8+19/2.8,SLRMagic28/2.8,CCTV 50F1.4,Fujian35/1.7+ 25F1.4,RokkorMD45F2,MD50F2
n°4481117
jmbleuet1
Posté le 13-12-2011 à 01:13:08  profilanswer
 

oui , mais je parle d un remplaçant du 18 55 mm de meilleure qualité donc , forcement , il ne sera pas au m^me prix , marketing oblige
mais ça on le savait tous les deux , les autres aussi d ailleurs ...
bon je vois que le nex5n ne trouve pas de remplaçant, ce qui ne m étonne pas trop d ailleurs
le nx 200, le gf3x, le gxr , sont de m^me qualité
il n y en a pas un qui déclasse le nex 5 n
le 600 d n est m^me pas meilleur ..pour un reflex  

Message cité 1 fois
Message édité par jmbleuet1 le 13-12-2011 à 01:15:56
n°4481149
Modération
Posté le 13-12-2011 à 08:12:38  answer
 

jmbleuet1 a écrit :

oui , mais je parle d un remplaçant du 18 55 mm de meilleure qualité donc , forcement , il ne sera pas au m^me prix , marketing oblige  
mais ça on le savait tous les deux , les autres aussi d ailleurs ...
bon je vois que le nex5n ne trouve pas de remplaçant, ce qui ne m étonne pas trop d ailleurs  
le nx 200, le gf3x, le gxr , sont de m^me qualité  
il n y en a pas un qui déclasse le nex 5 n  
le 600 d n est m^me pas meilleur ..pour un reflex  


 
Essaie d'écrire de manière intelligible s'il te plait :)

n°4482122
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 13-12-2011 à 20:44:31  profilanswer
 

jmbleuet1 a écrit :


ok , le 18 55 pas mauvais , certes , mais surement pas assez lumineux pour mettre en exergue le tres bon capteur
sur un reflex canon , un tres bon 50 mm 1.8  c 'est environ 100 euros voire moins  
le " systeme " sony  emmene  à cher , tres cher , quand tu suis  
et je ne suis pas loin de me coucher  
 
d autres propositions  
nx 200
gf3x  
tiens au passage , un vendeur fnac , un mec qui avait testé  pendant son boulot  pas mal d hybrides  
m avait dit que de tous ceux qu il avait testés , celui qui pour lui avait livré les plus belles images , photos, était le samsung nx 200  
...


Je sais que chez canon il y a un 50mm 1.8 à 100€, mais de 1) il n'est pas stabilisé ce qui explique en partie la différence de tarif et de 2) il ne se monte que sur de gros boitiers, donc c'est difficilement comparable.
"damned, les pneus en 17" pour ma caisse sont 2 fois plus chers que des 16" c'est un scandale, je vais changer de voiture" ou alors juste admettre que je savais dès le début que les 17" étaient plus chers et que ça n'a aucun sens de comparer, car je devrai mettre des 17" de toutes façons.
 
Le 50mm sony serait aussi meilleur à pleine ouverture que l'EF 50, même si ça ne doit pas changer grand chose au final.
 
Le système nex "emmène cher", certes, mais ça dépend de ce que tu en fais. Pour ma part je prends l'entrée de gamme (NEX3 puis récemment un nex-C3) et j'utilise de vieux objectifs de qualité mais très peu chers en plus du 18-55 de kit (pour avoir un objo AF).

n°4482131
alffir
Posté le 13-12-2011 à 20:58:51  profilanswer
 

Chez Canon, tu peux monter tous les optiques sur les petits boitiers c'est chez Nikon qu'elle certaines perdent l'autofocus. Le 50mm 1,8 permet donc d'avoir un petit objectif qui ouvre bien pour 100€.

 

Le fait qu'il soit conçu à la base pour des grand capteurs (et même des pelloch dans son cas) n'empêche pas son utilisation sur les petits capteurs, c'est juste que sa focale de 50mm perd son côté "à tout faire" pour devenir un petit télé.

Message cité 2 fois
Message édité par alffir le 13-12-2011 à 21:01:42
n°4482250
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 13-12-2011 à 23:29:14  profilanswer
 

alffir a écrit :

Chez Canon, tu peux monter tous les optiques sur les petits boitiers c'est chez Nikon qu'elle certaines perdent l'autofocus. Le 50mm 1,8 permet donc d'avoir un petit objectif qui ouvre bien pour 100€.
 
 Le fait qu'il soit conçu à la base pour des grand capteurs (et même des pelloch dans son cas) n'empêche pas son utilisation sur les petits capteurs, c'est juste que sa focale de 50mm perd son côté "à tout faire" pour devenir un petit télé.


Focale: ce n'est pas le sujet, puisqu'on compare deux objectifs de focale équivalente.
Petit boitier: on est sur le topic des compacts à objectifs interchangeables, donc quand on dit petit, c'est petit, et un 1100D c'est gros.

n°4483054
chaca
Posté le 14-12-2011 à 16:06:31  profilanswer
 

dans le dernier C.I il y a un test du NX 200


---------------
sonyA77V2,grip,minolta500/F8miroir,100/2.8macro,T17-50 2.8,T70-200 2.8,CZ16-80,Sony16-50 2.8ssm,Sigma120-400OS,flashHVLF58AM,A6000,SEL16/2.8+VCL-ECU1,E16-50 PZ,E18-200,sigma30/2.8+19/2.8,SLRMagic28/2.8,CCTV 50F1.4,Fujian35/1.7+ 25F1.4,RokkorMD45F2,MD50F2
mood
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Posté le 14-12-2011 à 16:06:31  profilanswer
 

n°4483625
ilium
Modérateur
Candeur et décadence
Posté le 15-12-2011 à 09:25:28  profilanswer
 

alffir a écrit :

Chez Canon, tu peux monter tous les optiques sur les petits boitiers c'est chez Nikon qu'elle certaines perdent l'autofocus.


 
Juste pour corriger: chez Nikon toutes les optiques pour capteur APS (DX) sont montables en 24x36 (FX) et réciproquement. Si optique à moteur intégré, l'autofocus fonctionne sur tous les boitiers modernes, si optique nécessitant un moteur boitier, l'AF ne fonctionne pas sur les boitiers qui n'en sont pas équipé (étonnant non?). Il n'y a pas de perte d'une fonctionnalité dont le boitier n'est pas équipé.
 
/HS
 
Et 100% d'accord avec Gurk: ces boitiers n'ont rien à voir avec l'encombrement d'un réflex et même grandes, les optiques sont globalement plus petites que les optiques des réflex.


Message édité par ilium le 15-12-2011 à 09:26:58
n°4486428
400D
Posté le 18-12-2011 à 12:47:44  profilanswer
 

Moi je conseille:
Le µ 4/3 GX1 de Pana qui sortira en janvier 2012, successeur de l'excellent GF1...auquel je collerai deux objectifs:
 
- l'excellent 20mm f:1.7 pancake de pana...soit (x2) 40mm
- l'excellent 45mm f:1.8 d'Olympus...soit (X2) 90mm
 
- on peut aussi envisager soit le 14mm (x2) de pana ou le 12mm (x2) d'Oly comme UGA
 
Basta...et roule Simone!


---------------
..."Ce n'est pas le sujet qui fait une photographie, mais le point de vue du photographe"...André Kertész
n°4486431
marc4000
Posté le 18-12-2011 à 13:03:23  profilanswer
 

A propos du GX1: http://www.youtube.com/user/Digita [...] OqRvwOaL9s
C'est quand-même cher payé pour un GF1 auquel on a collé un grip d'ebay.

n°4486482
jmbleuet1
Posté le 18-12-2011 à 14:13:53  profilanswer
 

400D a écrit :

Moi je conseille:
Le µ 4/3 GX1 de Pana qui sortira en janvier 2012, successeur de l'excellent GF1...auquel je collerai deux objectifs:
 
- l'excellent 20mm f:1.7 pancake de pana...soit (x2) 40mm
- l'excellent 45mm f:1.8 d'Olympus...soit (X2) 90mm
 
- on peut aussi envisager soit le 14mm (x2) de pana ou le 12mm (x2) d'Oly comme UGA
 
Basta...et roule Simone!


ok comme ça , je valide  
et ça reste ce que c 'est : un COI  compact  et de très bonne qualité  
 
parce que , pour moi , un COI, qui ressemble à un reflex n'est plus un Coi  
c'est plutôt un ersartz de reflex , un COI boutonneux et pleins de verrues  proéminentes , désolé mais ça me gêne , m^me si la qualité est  magnifique , et c'est ce qui rend le choix difficile  
mais heureusement , tout ça c 'était avant le drame  :)

n°4493823
Laurie_
Posté le 23-12-2011 à 14:30:13  profilanswer
 

Après avoir écumé le forum, ce topic et posté sur un ou deux autres, je me suis finalement décidée à partir sur un hybride, grâce aux conseils éclairés qui m'ont été donnés  :wahoo:  
Compte tenu de mes besoins/envies (paysage, portraits, bokeh, nocturne), je pense avoir besoin de deux objectifs ; pas forcément dès l'achat mais à moyen terme, en tous cas. Un classique de kit, un peu polyvalent (14-42, 18-55) et un autre à focale fixe, genre 50mm (ou équivalent selon l'appareil)
 
Pour rester dans des tarifs décents, j'oscille entre l'E-PL1, le NEX5 et un NX (10, 100 ?)
Pour synthétiser ce que j'en ai lu et compris :
 
- L'E-PL1 offre une qualité au top mais l'objectif additionnel va me coûter un rein. Le boitier a le mérite d'être peu cher, en tous cas (300€~). J'en ai vu aussi à 400 avec un Zoom en plus, mais je ne suis pas sûr d'en avoir vraiment besoin.
- Le Nex-5 fait de superbes clichés aussi, l'objectif à focale fixe va me coûter cher aussi. Bonus : il a l'air très chouette pour la vidéo, ce qui ne gâte rien. Ne l'ayant pas encore pris en main, j'espère juste ne pas être gênée par son ergonomie (déséquilibre, tout ça)
- Un NX10/100, ce n'est pas très cher mais la qualité des photos a l'air d'être un cran en dessous sur le kit de base. Je ne sais pas trop à combien sont vendus les objectifs supplémentaires mais ça n'a pas l'air donné non plus.
 
Dans tous les cas, je vois mal comment m'en tirer pour moins de 600€ (300 boitier + 300 objo) et je suis un peu étonnée de ne trouver aucune offre avec les deux types d'objectifs qui m'intéressent. Je n'ai pas l'impression que la combo soit particulièrement délirante.  [:airforceone]
Je suis aussi un peu perdue dans les catalogues d'objectifs car je ne sais jamais exactement quels objectifs sont compatibles avec quels appareils, surtout qu'il a l'air d'exister des adaptateurs, c'est assez compliqué.
 
Si vous avez des corrections par rapport à ma petite synthèse ou des conseils, je suis toute ouie !

n°4493837
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 23-12-2011 à 14:38:16  profilanswer
 

L'e-pl1 ne te donnera pas une meilleure qualité d'image qu'un nex ou qu'un nx100, à cause de son capteur plus petit. Ca ne veut pas dire que c'est une bouse pour autant !  
 
Pour les kit, il me semble que le nex-5n se trouve facilement avec le 18-55, et le nx100 est dispo (mais pour combien de temps encore ? ) à très bon prix avec un 20-50 de bonne facture. Pour les autres objectifs samsung, ils ne sont pas très chers, le 30mm coûte à peine 200 euros en france. Le souci est plutôt la disponibilité, on voit des nex un peu partout, mais des nx100, on en voit moins...
 
Et pour en revenir à l'olympus, c'est celui qui dispose du plus grand choix en objectifs, par contre parfois ils coûtent un peu cher...
 
 
Pour les prix, je trouve google assez pertinent pour se faire une idée :  
 
nx100 + 20-50 : http://www.google.fr/products/cata [...] CFwQ8wIwAQ
 
Nex-5 avec 18-55 : http://www.google.fr/products/cata [...] CGYQ8wIwAA
 
 
Nex-5n avec 18-55 : http://www.google.fr/products/cata [...] CH4Q8wIwBA
 
 
Et E-PL1 : http://www.google.fr/products/cata [...] IgBEPMCMAE
 
 
 


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4494005
marc4000
Posté le 23-12-2011 à 17:01:43  profilanswer
 

On commence à avoir les tests dans toutes les revues concernant le NX200.
Ça semble pas fameux, j'ai même lu un test presque humiliant le comparant à un bon compact de poche.
Puis qu'on ne me dise pas que les tests sont partiaux: jamais un appareil Canon, même merdique, n'aura de tels commentaires!

n°4494036
chaca
Posté le 23-12-2011 à 17:43:42  profilanswer
 

par contre le NEX 7 est plébiscité par tous (revues,sites spécialisés...)bon pas le même prix!


---------------
sonyA77V2,grip,minolta500/F8miroir,100/2.8macro,T17-50 2.8,T70-200 2.8,CZ16-80,Sony16-50 2.8ssm,Sigma120-400OS,flashHVLF58AM,A6000,SEL16/2.8+VCL-ECU1,E16-50 PZ,E18-200,sigma30/2.8+19/2.8,SLRMagic28/2.8,CCTV 50F1.4,Fujian35/1.7+ 25F1.4,RokkorMD45F2,MD50F2
n°4494373
marc4000
Posté le 23-12-2011 à 23:12:17  profilanswer
 

Pas par tous: il obtient un très moyen 75/100 sur RP (avec un 22/30 en qualité d'image, càd moins qu'un Ixus...).
Faut voir à quel point les optiques (dans ce cas pénalisantes) jouent un rôle sur une note globale.

Message cité 2 fois
Message édité par marc4000 le 23-12-2011 à 23:12:31
n°4494383
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 23-12-2011 à 23:46:44  profilanswer
 

marc4000 a écrit :

Pas par tous: il obtient un très moyen 75/100 sur RP (avec un 22/30 en qualité d'image, càd moins qu'un Ixus...).
Faut voir à quel point les optiques (dans ce cas pénalisantes) jouent un rôle sur une note globale.

bah la note est relative à la catégorie d'on fait partie l'appareil, non? Un reflex haut de gamme pourrait avoir une note inferieur à un compact que ce ne sera pas choquant
 
si la note sur la qualité de l'image du boitier est faite a partir du boitier + un objo pourrit, c'est pas fair play. Ils devrai toujours utiliser la meilleurs optique
 
Ce que j'aime pas sur le nex7 c'est que les molettes ne sont pas marquées. Alors s'il faut mater l'écran ou l'EVF pour savoir dans quel mode on est... sur mon compact moi j'aime bien regler pendant l'allumage, en plus comme je vois tout les mode afficher directement sur la molette, je sais ou je doit aller directement, ça va plus vite que si je devait regarder l'ecran pour faire ça


---------------

n°4494389
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 24-12-2011 à 00:04:22  profilanswer
 

-cas- a écrit :

bah la note est relative à la catégorie d'on fait partie l'appareil, non? Un reflex haut de gamme pourrait avoir une note inferieur à un compact que ce ne sera pas choquant
 
si la note sur la qualité de l'image du boitier est faite a partir du boitier + un objo pourrit, c'est pas fair play. Ils devrai toujours utiliser la meilleurs optique
 
Ce que j'aime pas sur le nex7 c'est que les molettes ne sont pas marquées. Alors s'il faut mater l'écran ou l'EVF pour savoir dans quel mode on est... sur mon compact moi j'aime bien regler pendant l'allumage, en plus comme je vois tout les mode afficher directement sur la molette, je sais ou je doit aller directement, ça va plus vite que si je devait regarder l'ecran pour faire ça


Elles sont personnalisables non? d'où le fait qu'elles ne soient pas marquées.

n°4494416
chaca
Posté le 24-12-2011 à 00:45:30  profilanswer
 

marc4000 a écrit :

Pas par tous: il obtient un très moyen 75/100 sur RP (avec un 22/30 en qualité d'image, càd moins qu'un Ixus...).
Faut voir à quel point les optiques (dans ce cas pénalisantes) jouent un rôle sur une note globale.


oui très curieusement (c'est pour se démarquer des autres ?  :) mais bon je n'achète plus RP depuis assez longtemps)car C.I qui n'est pas forcément pro sony le  note très bien
Joyeux Noël à tous  :hello:


Message édité par chaca le 24-12-2011 à 00:47:56

---------------
sonyA77V2,grip,minolta500/F8miroir,100/2.8macro,T17-50 2.8,T70-200 2.8,CZ16-80,Sony16-50 2.8ssm,Sigma120-400OS,flashHVLF58AM,A6000,SEL16/2.8+VCL-ECU1,E16-50 PZ,E18-200,sigma30/2.8+19/2.8,SLRMagic28/2.8,CCTV 50F1.4,Fujian35/1.7+ 25F1.4,RokkorMD45F2,MD50F2
n°4497246
-cas-
Bescherelle proof
Posté le 28-12-2011 à 23:57:06  profilanswer
 

gurk13 a écrit :


Elles sont personnalisables non? d'où le fait qu'elles ne soient pas marquées.

peut être... j'en sais rien, j'ai jamais toucher cet appareil.  


---------------

n°4499573
LionG
Posté le 31-12-2011 à 21:15:56  profilanswer
 

Laurie_ a écrit :

Après avoir écumé le forum, ce topic et posté sur un ou deux autres, je me suis finalement décidée à partir sur un hybride, grâce aux conseils éclairés qui m'ont été donnés  :wahoo:  
Compte tenu de mes besoins/envies (paysage, portraits, bokeh, nocturne), je pense avoir besoin de deux objectifs ; pas forcément dès l'achat mais à moyen terme, en tous cas. Un classique de kit, un peu polyvalent (14-42, 18-55) et un autre à focale fixe, genre 50mm (ou équivalent selon l'appareil)
 
Pour rester dans des tarifs décents, j'oscille entre l'E-PL1, le NEX5 et un NX (10, 100 ?)
Pour synthétiser ce que j'en ai lu et compris :
 
- L'E-PL1 offre une qualité au top mais l'objectif additionnel va me coûter un rein. Le boitier a le mérite d'être peu cher, en tous cas (300€~). J'en ai vu aussi à 400 avec un Zoom en plus, mais je ne suis pas sûr d'en avoir vraiment besoin.
- Le Nex-5 fait de superbes clichés aussi, l'objectif à focale fixe va me coûter cher aussi. Bonus : il a l'air très chouette pour la vidéo, ce qui ne gâte rien. Ne l'ayant pas encore pris en main, j'espère juste ne pas être gênée par son ergonomie (déséquilibre, tout ça)
- Un NX10/100, ce n'est pas très cher mais la qualité des photos a l'air d'être un cran en dessous sur le kit de base. Je ne sais pas trop à combien sont vendus les objectifs supplémentaires mais ça n'a pas l'air donné non plus.
 
Dans tous les cas, je vois mal comment m'en tirer pour moins de 600€ (300 boitier + 300 objo) et je suis un peu étonnée de ne trouver aucune offre avec les deux types d'objectifs qui m'intéressent. Je n'ai pas l'impression que la combo soit particulièrement délirante.  [:airforceone]
Je suis aussi un peu perdue dans les catalogues d'objectifs car je ne sais jamais exactement quels objectifs sont compatibles avec quels appareils, surtout qu'il a l'air d'exister des adaptateurs, c'est assez compliqué.
 
Si vous avez des corrections par rapport à ma petite synthèse ou des conseils, je suis toute ouie !


 
Bonsoir.
 
J'ai un petit peu de mal à cerner tes besoins. Je ne m'avancerai pas à déclarer qu'il faille une optique pour chaque usage, mais en effet, pour une pratique photographique (même amateur), il s'agit de compter sur plusieurs optiques car toutes sont très loins d'offrir les mêmes possibilités.
Mais lorsque tu expliques que tel appareil fait de beaux clichés, d'après moi, cela n'a pas de sens. On peut parler de beaucoup de technicité en rapport avec un A.P.N., mais la création d'un cliché est la résultat d'un travail effectué par soi-même. Selon moi, aucun appareil ne va "produire" une image de meilleure qualité qu'un autre.
 
L'E-PL1, oui : il a le mérite comme tu l'expliques d'être aujourd'hui peu chère car le marketing impose de le rendre "obsolète" depuis la sortie cette année de l'E-PL2 (puis E-P3, puis E-PL3, et enfin E-PM1). C'est là où tu auras le plus de choix quant à des optiques, et donc du même coup de qualité car Zuiko conserve une excellente réputation, tandis qu'en même temps, sans bague d'adaptation, grâce à l'accord commercial Olympus/Panasonic, tu pourras ajouter l'optique micro 4/3 que tu souhaites (et Dieu sait que le parc est large). Ensuite, tu pourras aussi compter sur un viseur électronique orientable de très haute définition.
 
L'Alpha NEX 5 bénéficie d'un capteur un petit peu plus grand, et il parvient du même coup à mieux résister à une amplification quant à sa surface photo sensible. En revanche, la prise en mains me semble moins bonne (l'optique est plus grande que le boîtier). Pas de viseur électronique optionnel, pas de flash intégré ni pilotable à distance, il perd tout de même certains points et il faudra lui trouver de meilleures optiques (Tamron quelque chose comme ça). Ceci dit, Sony a redressé la barre en proposant pas mal de nouvelles optiques. Question vidéo, il se défend bien effectivement.
 
La première chose serait d'arriver à cerner exactement tes besoins, et ce que tu souhaites faire. Est-ce que l'on part sur de la photo lambda avec une volonté d'acquisition d'un sans miroir de par un capteur beaucoup plus gros, ou bien est-ce qu'il y a l'intention de faire de la photographie (quelque soit le niveau) ? Parce que ce sont vraiment deux choses différentes en fait.  :pt1cable:  
 
Cordialement.


---------------
Salutations.
n°4504242
Laurie_
Posté le 04-01-2012 à 15:49:27  profilanswer
 

Ah oui, désolée si ce n'était pas très clair. :o  
J'avais exprimé plus clairement mes envies et besoins sur un autre topic, quand je me demandais encore quel type d'appareil acheter (j'étais plus partie sur un bridge, à ce moment là) : Faire de jolis bokeh plein de flous élégants et veloutés (les photos postées par rgrs85 sur le topic de l'E-PL1 me plaisent beaucoup, par exemple : http://img189.imageshack.us/img189 [...] 1chat2.jpg ). Je suis principalement intéressée par le portrait, le nu et le paysage parfois faiblement éclairé (friches industrielles, environnement urbains nocturnes) donc j'ai cru comprendre que j'aurais besoin d'une optique assez lumineuse.  
Plus généralement, je voudrais me mettre à la photo sans prétention ou objectif particulier, avec un appareil qui ne me bridera pas trop et me permettra d'apprendre les bases. En tous cas, ce n'est pas vraiment pour faire de la photo d'amis en soirée ou de la photo de vacances, vu que pour ça, j'ai un compact qui fait assez bien le boulot.
 
Quand je dis que tel ou tel appareil fait de beaux clichés, je devrais sûrement plutôt parler d'objectifs..? J'imagine que le travail et le talent du photographe y sont pour beaucoup plus que le matériel mais il n'empêche que le matos ouvre pas mal de portes (j'ai retourné mon petit compact dans tous les sens pour régler la sensibilité, photographier de nuit ou faire du bokeh, je n'en ai jamais rien tiré, il doit avoir un trop petit capteur et un objectif qui ne s'y prête pas)
 
Pour des raisons de tarif et de transportabilité, je me suis plutôt orientée vers les hybrides et dans ma gamme de prix, c'est surtout l'E-PL1 qui est sorti du lot (et ta réponse me conforte plutôt dans cette idée, pour le moment ^^). Maintenant, vu que le kit qui m'intéressait (boitier + 14-42 + 40-150) n'est plus dispo sur certains sites ou a augmenté sur d'autres, je pensais attendre les soldes, dans quelques jours et voir si une occasion se présente :)

n°4504916
LionG
Posté le 04-01-2012 à 23:35:27  profilanswer
 

Bonsoir.
 
Ah ! Et bien déjà tes recherches me semblent se dérouler sur le bon secteur parce que tu ne me parles pas de photo nécessitant une grande réactivité - qui demeure justement la problématique avec les sans miroir -. Pour du portrait, du nu, ou du paysage et en plus souhaitant un boîtier compact, alors là les sans miroirs prennent toutes leurs occuités.
 
La réalisation d'un bokeh (c'est à dire d'un arrière plan flou) vont dépendre de différents facteurs.
 
1 - Avoir un gros capteur.
2 - Etre proche du sujet (ou bien physiquement ou bien par téléobjectif sachant qu'une focale longue facilite).
3 - Laisser un espace plus ou moins important entre le sujet principal et l'arrière plan.
4 - Ouvrir grand son diaphragme.
5 - Effectuer la mise au point sur le sujet principal
 
Si ces 5 conditions sont réunies, tu obtiendras l'effet bokeh recherché. Alors, dans le kit dont tu me parles comportant : "E-PL1 + Zuiko micro 4/3 14-42 1:3.5-5.6 + Zuiko micro 4/3 40-150 1:4.0-5.6", tu as déjà ce qu'il faut pour réaliser un bokeh, sans pour autant que ces deux optiques soient réellement lumineuses (on commence à parler de luminosité réelle à partir d'une ouverture de diaphragme possible de f2,8 soit un I.L. supérieur à f4).
 
J'admets aimer la firme Olympus entre autre pour la qualité des optiques (même si aujourd'hui il est vrai que malheureusement, pas mal de problématiques sont à noter pour les possesseurs de réflex d'Oly vu qu'ils ont cessé la fabrication, alors évidemment  :sarcastic:  :sweat: ).
 
Alors, il va sans dire que tu peux obtenir la même chose avec n'importe quel sans miroir. Que tu possèdes un Sony Nex, un Samsung NX, un Panasonic G ou un Olympus Pen, tous vont proposer des solutions permettant de réunir ce que tu souhaites en terme de possibilité d'apprentissage et d'évolution éventuelle au long terme (sachant que les 4 marques continuent à faire des sans miroirs, des optiques et des options).
 
Par contre, ce qui est bon de savoir c'est que le choix vers un Sony Alpha Nex ou un Samsung Nx t'orientera vers des optiques (certes de qualité correcte) mais qui risquent davantage de réduire le choix quant aux firmes possibles, alors qu'avec un Olympus Pen ou un Panasonic G (GF si tu souhaites la compacité), que tu pourras avoir le choix d'interchanger des optiques micro 4/3 aussi bien chez l'un que chez l'autre. Et en matière de visée électronique, pas question de compter sur cela avec un Sony Nex (je sais qu'ils ont fait une version NEX 7 qui a un excellent viseur mais ce n'est pas du tout dans les mêmes tarifs  :pt1cable: ).
 
Voilà un petit peu ce que je peux te dire sachant que dans les 4 catégories, tu es nettement gagnante par rapport à un pocket. Moi, je vois, j'ai le plus petit des capteurs professionnels (4/3) qui est entre 6 et 12 fois plus gros que l'ensemble des compacts et des bridges (un peu plus court que l'APS C Canon), et franchement la différence en sensibilité, en piqué grâce à l'écartement des photo sites internes, et possibilité de profondeur de champ sont incomparables par rapport à un pocket ou un bridge.  :love:  
 
Enfin voilà un petit peu ce que je peux te dire sachant que si c'est la qualité du caillou qui compte avant tout pour toi ====> Zuiko.

Cordialement.


Message édité par LionG le 04-01-2012 à 23:39:01
n°4505041
grotius
Posté le 05-01-2012 à 08:11:03  profilanswer
 

Mouais, enfin un M4/3 avec un objectif qui ouvre a 3.5-5.6 c est pas vraiment le top pour jouer sur la PDC, un capteur APS c est déjà un peu mieux. Le nex 5N dispose d'un viewfinder optionnel, le NX10 l intègre d'office. Quand a la qualite olympus, c est un peu un souvenir des annees 70-80, le M4/3 devait permettre de faire des optiques lumineuses moins cher a produire, au final, elles ne sont pas plus lumineuses, ni moins cher. Dans la gamme M4/3 c'est d'ailleurs plutôt panasonic qui a la meilleure offre. l'EPL1 n'est pas un mauvais apn, pour le loisir c est très bien, mais il n'a certainement pas un capteur professionnel, c est un vieux capteur, le boitier est pas cher, mais faut aussi voir le coût après des optiques. Et pour faire de la photographie un peu léchée, c est pas forcement le système le moins cher et le plus efficace, avec un viewfinder + 45mm on est au dessus du prix d un reflex +50mm

n°4505042
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 05-01-2012 à 08:11:55  profilanswer
 

Il existe un viseur additionnel pour le nex 5n. Certes ça fait gonfler la facture et la taille de l'appareil :D

 

Sinon, je suis à peu près d'accord avec le message de Lionel :D


Message édité par cd5 le 05-01-2012 à 08:12:40

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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4505047
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 05-01-2012 à 08:14:30  profilanswer
 

==> grotius : capteur professionnel, pour moi ça ne veut strictement rien dire :D
 
Sinon niveau prix, certes avec un objectif qui ouvre un peu et un viseur, ça coûte plus cher qu'un reflex, mais ça reste plus compact.  
 
 
 
Le seul truc qui me fait peur en ce moment c'est olympus et les problèmes financiers qu'ils risquent d'avoir suite à une affaire de gros sous...


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4505730
Laurie_
Posté le 05-01-2012 à 14:18:55  profilanswer
 

Ce n'est effectivement pas trop la réactivité qui compte, pour moi. En revanche, je ne savais que c'était une des faiblesses des sans miroirs :o
Pour le moment, je penche plus pour l'Olympus car il a l'air plus ouvert, niveau optique, surtout si on compte tout ce qu'on peut adapter dessus par bagues (mais c'est peut-être aussi le cas des autres, dans une certaine mesure) et en raison de son tarif très agressif, qui me permet de payer le boitier un peu moins cher et d'avoir plusieurs objos, plutôt qu'un bon appareil mais plus de budget pour autre chose que l'objectif du kit ^^
 
Outre son tarif, je n'avais pas retenu le NX10 à cause de son choix d'optiques et de l'absence de stabilisateur. D'ailleurs, la stab intégrée à l'objectif sur le Nex-5 me paraissait un peu contraignante aussi (si j'en monte un autre sans stab, ça peut être problématique). Dans cette gamme, il n'y a quasi qu'Olympus qui propose de la stabilisation intégrée au boitier (rien qu'avec mon petit compact, la stabilisation est un problème, même sans zoomer, alors je suis assez sensible au problème)
Le système anti-poussière a l'air aussi bien sympa sur l'E-PL1. :o
 
J'avoue avoir prêté peu d'attention au GF2 de panasonic mais je vais me renseigner un peu plus. Dans tous les cas, j'ai jusqu'aux soldes pour hésiter et c'est peut-être une offre en particulier qui fera pencher la balance d'un côté ou de l'autre :)

n°4505739
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 05-01-2012 à 14:21:01  profilanswer
 

De mon point de vue, la stab n'est pas quelque chose qui doit entrer dans les critères de choix d'un appareil, mais ça n'est que mon point de vue.  
 
Quand j'étais débutant je ne pensais pas tout à fait pareil :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°4505801
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 05-01-2012 à 14:40:38  profilanswer
 

La stabilisation est un plus mais on s'en passe, ça commence a devenir vraiment intéressant pour les téléobjectifs un peu longs, typiquement ceux avec lesquels la MaP manuelle devient assez sportive => on choisira des objos en monture qui va bien avec stab intégrée dans ce cas.
 
Pour la réactivité je ne savais pas non plus. l'AF est moins véloce en général et la latence au déclenchement un chouilla supérieure à un reflex mais ça reste quand même très rapide. il n'y a qu'à voir les chronos du nex-5N.
 
A choisir je préfère un NX10 à un epl1, surtout pour la disponibilité d'un 30mm pancake pas cher.
 
Pour l'adaptation d'optiques, le meilleur est le nex avec son système d'aide à la mise au point.

n°4507245
LionG
Posté le 06-01-2012 à 13:15:36  profilanswer
 

grotius a écrit :

Mouais, enfin un M4/3 avec un objectif qui ouvre a 3.5-5.6 c est pas vraiment le top pour jouer sur la PDC, un capteur APS c est déjà un peu mieux. Le nex 5N dispose d'un viewfinder optionnel, le NX10 l intègre d'office. Quand a la qualite olympus, c est un peu un souvenir des annees 70-80, le M4/3 devait permettre de faire des optiques lumineuses moins cher a produire, au final, elles ne sont pas plus lumineuses, ni moins cher. Dans la gamme M4/3 c'est d'ailleurs plutôt panasonic qui a la meilleure offre. l'EPL1 n'est pas un mauvais apn, pour le loisir c est très bien, mais il n'a certainement pas un capteur professionnel, c est un vieux capteur, le boitier est pas cher, mais faut aussi voir le coût après des optiques. Et pour faire de la photographie un peu léchée, c est pas forcement le système le moins cher et le plus efficace, avec un viewfinder + 45mm on est au dessus du prix d un reflex +50mm


 
Bonjour.
 
Ah oui tout à fait. Au niveau de l'optique 14-42 1:3.5-5.6 de zuiko, ce n'est pas là ou la petite profondeur de champ pourra être plus facile à obtenir mais avec le 40-150 1:4.0-5.6 si et largement !
En ce qui concerne le capteur 4/3, c'est vrai qu'aujourd'hui il est un peu "dépassé" entre guillemets. Mais si tu regardes sur tous les réflex numériques Olympus, c'était ce capteur (idem pour les réflex Panasonic de série L). C'est le plus petit dans grands c'est entendu, mais c'est un grand capteur, et il est encore utilisé par les sans miroirs Oly et Pana. Pour simple parenthèse, il y avait un article que j'avais adoré d'ailleurs http://blogs.wefrag.com/ecaheti/20 [...] e-capteur/
Enfin, même si le capteur APS C est généralement un peu mieux, au niveau des Samsung NX c'est vraiment un mauvais exemple parce qu'au comparomètre, aussi bien le NX 100 que le NX 10, à 1600 ISO mis avec l'E-PL1 lui aussi à 1600 ISO, et bien miracle ! Avec le 4/3 on arrive à mieux. J'ai déjà eu l'occasion de relativiser sur le capteur 4/3 et c'était même l'exemple que je prenais.
 
Pour Laurie : ah si si ! Le manque de réactivité est le point à retenir des sans miroir (les derniers sont bien meilleurs E-P3 et NEX-7 mais le tarif n'est pas tout à fait identique ^^ :sweat: ).
Le GF-2 ? Je te le dis tout de suite, il est tout de même plus réactif que l'E-PL1. Par contre, pas de stabilisation au GF-2. Elle passe dans les optiques Lumix et plus par translation du capteur. Ce n'est pas gênant mais c'est un peu dommage en cas de mise d'une Zuiko micro 4/3 sur le GF2 parce que du coup, plus de stabilisation du tout (mais on peut s'en passer). Par contre, sur la montée d'ISO, 800 ISO l'E-PL1 est comme neuf tant sur les images de mire que sous mes yeux. 800 ISO sur le GF2, personnellement, je trouve que l'on arrive à des résultats un petit peu moins bon tout de même (bien mieux que le GF1 par contre).  :whistle: C'est correct mais...
Je partage ton opinion lorsque tu expliques le budget nécessaire pour avoir deux optiques. Très souvent elles sont complémentaires, et de mon point de vue, le boîtier passe tout de même après. Par contre, une fois que tu as des optiques micro 4/3, c'est Olympus ou Panasonic en boîtier. Elles ne seront jamais adaptables sur des appareils à capteur plus large.
 
Bon moi je te le dis, je suis un peu Olympusien sur les bords (je suis un dinosaure je sais bien  :sarcastic: ), donc il est évident que s'impose le point de vue d'autres personnes pour une meilleure impartialité bien que j'essaye de l'être au maximum.
 
Cordialement.

n°4507296
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 06-01-2012 à 13:49:52  profilanswer
 

Citation :

une fois que tu as des optiques micro 4/3, c'est Olympus ou Panasonic en boîtier. Elles ne seront jamais adaptables sur des appareils à capteur plus large.


Bof, les montures sony et samsung ont le même défaut à cause du tirage, donc ne sont pas (ou difficilement) adaptables sur d'autres apsc.
 
 
 
Le NX10 devient difficile à trouver (dommage, on l'a vu a 250€ en kit 30mm sur la fin). Pour avoir un duo d'objectifs zoom+fixe qui ouvre le bon plan serait le NX100 + 20-50mm (350€) + 30mm f2 (200€).
=> 550€
 
EPL1 + 14-42 (350€) + 45mm f1.8 (300€)
=>650€
 
Pour rester en apsc il y a la solution nex5(ou 3) + 18-55mm (400€) + 50mm f1.8 (300€)
=>700€
 
Sinon on peut aussi se passer du zoom qui n'a pas grand intérêt et rester sur NX100 (180€) + 30mm f2 (200€)
=> 380€
 
 
A mon avis tous se défendent, il faut voir ce que tu (Laurie) recherches. Si un 30mm est trop court la solution samsung est hors sujet d'office.

n°4508367
chaca
Posté le 06-01-2012 à 23:22:17  profilanswer
 

Laurie :le sony 5N a aujourd'hui le meilleur capteur,il est très réactif, rapide,monte très bien en iso ,très bon écran articulé,vidéo excellente,on le trouve en kit avec le 18-55mm(stabilisé et très polyvalent) à 580€...après on peut évoluer vers le viseur électronique excellent (le même que sur le Nex7 et l'alpha 77) on le trouve sur la baie en Asie autour de 250€ (en France on ne le trouve plus pour l'instant) pour les optiques en monture E (pour les NEX) il y a le 16mm 2.8 pancake qui rend bien des services ,le 30 mm3.5 macro qu'on trouve autour de 230€(excellent d'après les tests et les utilisateurs)le 50mm1.8 stabilisé à moins de 300€ reste les zoom 18-200 et 55-210(stabilisés) et un 24 mm hors de prix(zeiss), j'oubliais le tamron 18-200...
les Nex peuvent monter les optiques A(alpha ,minolta,tamron,sigma,etc) avec deux adaptateurs ,et toutes les bagues existent afin de monter toutes les optiques  (les plus exotiques)!
enfin un coup d'oeil à ce site permet de se faire aussi une bonne idée  http://www.lesnumeriques.com/appar [...] /test.html
un autre : http://www.clubic.com/photo/appare [...] ex-5n.html
bon choix!


Message édité par chaca le 06-01-2012 à 23:41:54

---------------
sonyA77V2,grip,minolta500/F8miroir,100/2.8macro,T17-50 2.8,T70-200 2.8,CZ16-80,Sony16-50 2.8ssm,Sigma120-400OS,flashHVLF58AM,A6000,SEL16/2.8+VCL-ECU1,E16-50 PZ,E18-200,sigma30/2.8+19/2.8,SLRMagic28/2.8,CCTV 50F1.4,Fujian35/1.7+ 25F1.4,RokkorMD45F2,MD50F2
n°4515601
Laurie_
Posté le 12-01-2012 à 00:19:52  profilanswer
 

J'aurai passé un moment ici et je me permets donc un mini-HS pour vous remercier pour les conseils et donner le fin mot de l'histoire :
J'avais commencé à me re-poser des questions sur les reflex, en me disant que vus les prix des objectifs, ça pourrait être plus intéressant, si je renonçais au critère 'encombrement', parce qu'à force de ne faire de concessions à aucun niveau, ça devenait mission impossible.
Alors quand je suis tombée ce soir sur un Canon 500D fortement soldé, je me suis laissée tentée :)
 
Je reviendrai peut-être un jour aux hybrides, si je me rends compte que c'est vraiment pénible à transporter  :o

n°4515811
LionG
Posté le 12-01-2012 à 10:47:12  profilanswer
 

Bonjour.
 
Ah ben c'est bien Laurie ! Tu as un boîtier évolutif, une visée reflex...  :jap:
 
Cordialement.

n°4515929
chaca
Posté le 12-01-2012 à 11:36:42  profilanswer
 

Laurie_ a écrit :

J'aurai passé un moment ici et je me permets donc un mini-HS pour vous remercier pour les conseils et donner le fin mot de l'histoire :
J'avais commencé à me re-poser des questions sur les reflex, en me disant que vus les prix des objectifs, ça pourrait être plus intéressant, si je renonçais au critère 'encombrement', parce qu'à force de ne faire de concessions à aucun niveau, ça devenait mission impossible.
Alors quand je suis tombée ce soir sur un Canon 500D fortement soldé, je me suis laissée tentée :)
 
Je reviendrai peut-être un jour aux hybrides, si je me rends compte que c'est vraiment pénible à transporter  :o


c'est ton choix donc c'est le meilleur!
bonnes photos amuse-toi bien!


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sonyA77V2,grip,minolta500/F8miroir,100/2.8macro,T17-50 2.8,T70-200 2.8,CZ16-80,Sony16-50 2.8ssm,Sigma120-400OS,flashHVLF58AM,A6000,SEL16/2.8+VCL-ECU1,E16-50 PZ,E18-200,sigma30/2.8+19/2.8,SLRMagic28/2.8,CCTV 50F1.4,Fujian35/1.7+ 25F1.4,RokkorMD45F2,MD50F2
n°4517796
Thibal_720​00
Posté le 13-01-2012 à 13:00:22  profilanswer
 

Salut à tous !
Voilà ça fait pas mal de temps que je comptais me payer un reflex, et finalement vu la taille qu'ont mes valises quand je bouge, je m'oriente plus sur un hybride.
 
Alors il faut noter que je suis assez novice là-dedans, donc pour moi je n'aurai pas besoin tout de suite de 5 objectifs différents, le tout est de me faire plaisir dans un budget abordable. Je pense aussi faire quelques vidéos avec donc une bonne qualité dans ce mode là serait un gros point.
 
J'ai actuellement un budget d'environ 450€ (ouais c'est la crise). Je me suis donc logiquement orienté sur quelques modèles :
- Le Samsung NX100 (je regardais le NX10 mais il est hors budget pour moi dommage à quelques mois près il y était à l'aise)
- Le Sony NEX-3
- Les Lumix GF2 et GF3 (à priori y'a pas énormément de diff' entre les deux de ce que j'ai pigé)
- Coté Olympus les E-PL1 et E-PL2
 
Pourquoi pas avoir aussi votre avis sur le Nikon 1, qui est à la limite du budget, mais que je connais pas.
 
Merci à vous

n°4518191
LionG
Posté le 13-01-2012 à 16:04:18  profilanswer
 

Bonjour.
 
Alors, étant donné que ce sont tous des appareils à gros capteur et à optique interchangeable, ils sont tous intéressants. Attention, à Nikon et à Pentax qui ont sorti des appareils à capteur dont je suis en total désaccord vu que ce n'est pas assez gros. Moi je te conseille l'une de ces 4 marques :
- Sony
- Panasonic
- Olympus
- Samsung
 
Il faudrait toutefois savoir certains points :
 
1 - Est-ce que la présence d'un viseur est importante pour toi ?
 
2 - Est-ce que tu veux l'appareil qui monte le plus haut en sensibilité ISO ?
 
3 - Pour quel type d'utilisation prévois-tu ton sans miroir ?
 
Cordialement.

n°4518565
Thibal_720​00
Posté le 13-01-2012 à 20:12:09  profilanswer
 

D'un viseur franchement non, j'ai pas mal utilisé un Bridge (c'est ce que j'avais avant) et le viseur ne m'a jamais servi.
 
Concernant la sensibilité ISO, je suis pas certain de monter très haut donc à priori je dirais non.
 
Le type d'utilisation, ce serait pour quand je voyage avoir un appareil d'une bonne qualité histoire de photographier tout type de choses. Il servirait aussi dans le cas de courses automobiles sur circuit. Avec quelques séquences vidéos par-ci par-là, d'ou le fait que la possibilité de filmer en 720p mini serait un bon point.

mood
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