Salut,
 
 
 je crée ce topic pour continuer le HS commencé ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Windo [...] 04_770.htm
 
 Donc le sujet ici est : qu'est-ce qui sonne le mieux entre les différentes solution audio connectées à un PC, notamment chipset intégré aux cartes mères vs carte son.
 
Edit : donc voici ma position sur le sujet. Elle peut choquer les néophites, le but ici est de les sortir de ce que le marketting nous fait croire et d'amener à une réflexion personnelle.
 
Pour les habitués de la question, rien de neuf ici.
 
C'est parti.
 
Il y a 2 grandes approches pour ce qui est du choix de composants audio :
 
 - l'approche objective : cette approche scientifique est basée sur la mesure et sur des écoutes en aveugle (sa savoir ce qu'on écoute). Faites une recherche de "test ABX" pour plus d'infos.
 - l'approche subjective : cette approche est basée sur ce que vous percevez à l'écoute d'un matériel. A la différence de l'écoute ABX, vous savez ce que vous écoutez.
 
Il est archi prouvé que le matériel influence votre perception (effet placébo) et c'est assez simple de s'en rendre compte en organisant à la maison des tests ABX avec quelques copains.
 
Je base donc mon conseil uniquement sur l'approche objective.
 
Définition vulgarisée : Dynamique = rapport entre le signal le plus fort et le plus faible qu'un système peut percevoir ou générer.
 
=> Dynamique du CD 16 bits : rapport entre le plus faible (0000000000000001) et le plus fort (1111111111111111) => 96db environ
 
=> Dynamique de l'oreille : 130 db dans l'absolu mais plutôt de l'ordre de 60db lorsque les sons sont en même temps.
 
=> Dynamique d'une pièce d'écoute : 40db dans la plupart des salons (la réverb engendrée par les sons les plus fort noie vite les sons les plus faibles), 60db pour une bonne pièce traitée, 80db pour un studio pro. (chiffres approximatifs)
 
Plus d'infos : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dynamique_sonore
 
Objectivement, l'oreille humaine ne peut donc pas percevoir un bruit ou une distorsion quelconque qui se passe 80db en dessous du signal le plus fort.  
 
L'oreille sera incapable de la distinguer deux appareils dont les défauts sont sous les 80db, ce que de très nombreux appareils peuvent faire.
 
En d'autres thermes, la conversion des signaux numériques en analogique et l'amplification de ces signaux analogiques sont des sujets qui sont parfaitement maîtrisés depuis belle lurette et ce, à des coûts très raisonnables.
 
Maintenant, qui peut le plus peut le moins et il n'est pas interdit de rechercher des caractéristiques bien supérieures, ça ne mange pas de pain. Pour ce faire, ne jamais se fier aux chiffres constructeurs et encore moins aux comptes rendus d'écoutes subjectifs. La seule manière de connaître les caractéristiques d'un appareil au delà du seuil de perception humain est de faire des mesures. On en trouve sur le net pour les appareils les plus connus.
 
Exemple d'une essence STX qui a d'excellente caractéristiques : http://www.stereophile.com/content [...] asurements
 

tu parles seulement de dynamique, et la musicalité???
 
le chipset de mon pc portable, on va dire que la dynamique elle est là.
mais musicalement c'est un son de casserole. Les hauts medium est la aigus sont pourris.
les bas mediums bof. les basses manquent de fermeté / rondeur.

Au sujet de la liaison USB asynchrone.
 
Un signal numérique n'est pas une succession de 1 et de 0 ...
Le numérique n'est qu'une vue de l'esprit. Dans la réalité, un signal numérique est, comme tout signal, une tension variable avec son lot de parasites. Dans le cas d'un signal numérique, cette tension va passer d'une valeur à une autre de manière la plus rapide possible, la plus stable possible et le plus régulièrement possible.
 
En simplifiant, il existe donc 3 critères pour juger de la qualité d'un signal nuémrique :
 - la stabilité des palier : elle eput être perturbée par un bruit de fond et par des oscillations liées au changement de tension
 - la vitesse de montée / descente du signal
 - la régularité du signal : la mesure de la non-régularité est appelée le jitter.
 
D'excellentes explications sur le jitter ici : https://www.youtube.com/watch?v=_VMxcqtBZA0
 
Comme expliqué dans cette vidéo, pour quelques euros on fait des horloges qui génèrent des jitters 100 fois inférieurs aux seuils d'audibilité.
 
Revenons à l'USB :
 - dans le cas d'un USB asynchrone, la mise en forme du signal numérique envoyé au convertisseur digital/analogique est faite dans le DAC, par son horloge interne qui est supposée être comme jipihorn la décrit : des centaines de fois (voir milliers) plus précise que ce qui est nécessaire. Fini, plus de problème de jitter, sauf DAC extrêmement mal foutu.
 - dans un DAC relié via une connexion USB synchrone, le signal reçu par la puce du convertisseur est directement généré par le contrôleur USB. Hors le contrôleur USB ne sait pas faire ça correctement, non pas parce qu'il est mal fait mais parce qu'il n'est pas fait pour. En effet, quelle que soit sa qualité d'horloge, elle fonctionne a une fréquence adaptée aux protocoles USB, pas a une fréquence adaptée aux protocoles audio. L'audio sur de l'USB synchrone va donc faire des arrondis point de vue timing et là, ça génère un jitter important, inpactant le résultat final ne manière parfaitement mesurable. Je n'ai pas dit audible pour autant, je ne sais pas si on peut l'entendre mais dans la mesure où on peut l'éliminer à des coûts très raisonnables (un contrôleur USB côté DAC + une horloge prévue pour l'audio), il ne faut pas s'en priver.

 
Musicalité : quelle définition ? quelle mesure ?
 
Signal analogique en sortie - signal théorique numérique = écart.
 
Si écart < -80db, c'est que :
 - ton oreille a une dynamique supérieur à 80db. T'es bionique et tant mieux pour toi.
 - ou bien tes sensations de médium bof et autre manque de fermeté ne sont que des hallucinations
 
Fais des tests en aveugle, tu verras.
Tu égalises les volumes entre ta STX et on portable, tu planques le tout derrière une courture, tu demandes à ta copine de brancher l'un ou l'autre et de faire play.
 
Après, peut être que ton portable a un chip de m...
Bizarre pour un truc récent à 1500€, mais pas impossible.
 
Pour ma part, impossible de faire une différence en aveugle entre :
 - sortie son Z97-A
 - asus xonar D2
 - dac2 W4S
 
Pourtant, à chaque fois que j'ai changé de matos, j'ai eu l'impression de faire un bond qualitatif important.
Et en aveugle bah .. plus rien.

 
rassure moi, tu ne crois quand même pas que la musicalité est juste une question de dynamique et d'égalisation?

STP, réponds à mes questions si tu veux que je réponde aux tiennes.
C'est toi qui a employé ce terme. Définis-le et dis moi comment tu le mesures.

 
ben ça ne se mesure pas... ou alors en sortie de l'ampli mais une courbe ne voudra pas dire grand chose.
 
prend 3 amplis comme rotel, denon, marrantz. Tu auras 3 sons différents. et ce n'est pas une question de dynamique.  
pareil pour les cartes sons.

 
Mais ça existe. Bon bah on va faire avec ...    
 
Je n'ai jamais tout ramené à la dynamique.
Là ou la dynamique entre en jeu, c'est dans la capacité que ton oreille a à percevoir quoi que ce soit (donc un bruit quelconque) dans un environnement sonore donné/
 
Le rendu d'un appareil peut se mesurer de nombreuses façons, j'en ai cité 2 très courantes : le rapport signal/bruit et la DHT.
Il y a aussi la linéarité, la réponse en fréquence, etc.
 
Mais quelle que soit la nature du problème, il se traduit par ce que j'ai appelé un écart. Et si écart / signal < -80db, bah tu peux pas l'entendre (et j'ai pris 20db de marge).
 
Si tu mets le volume a 90db, tu pourras pas entendre un bruit de 10db que ce bruit soit une distorsion harmonique, un manque de linéarité ou ce qu'on appelle habituellement (a tors) le bruit en audio.

 
mais oui je suis entièrement d'accord.
 
sinon tu réalises quand même que certaines sources donneront toujours un son de merde en fonction des composants quelque soit la courbe de la dynamique?
 

Je ne sais pas ce que tu appelles courbe de dynamique. Dynamique = f(x) ? Que représente x ?
 
La dynamique dont je parle est une faveur fixe.
 
Après si un composant induit un écart quelconque (bruit, distorsion, etc) supérieur à -80db, on se rapproche dangereusement de ce qui est audible et à -50db il n'y a plus photo, c'est audible sur un système de qualité avec un bon casque où une chaine hifi + pièce un minimum traitée.
 
Il est cependant très facile de construire à pas cher une source numérique qui surpasse largement les -80db de bruit, tous bruits confondus.
 
Ca n'empêche effectivement pas de trouver des merdes mais nous avons tendance à classer comme merdes des choses qu'on ne serai pas capables de reconnaitre en aveugle face à du matos HDG.

 
ben là.... encore une fois, la différence entre mon STX et le chipset son de mon pc portable, il y a un GOUFFRE.
faut te le dire comment?
 
je précise aussi que je pense avoir une bonne oreille.  
ancien passionné home cinema, ancien vendeur en hifi - vidéo.  
Des amplis, j'en ai eu à la pelle, en stéréo ou en 5.1 : denon, marantz, nad, rotel, onkyo..... j'ai u mon époque ou j'achetais du matos cher croyant que c'était mieux et en me fiant uniquement aux tests bidons dans les revues soi disant spécialisés, ça m'a valu d'acheter un ampli denon AVC-A1 (c'est vieux, 20.000 F à l'époque) qui d'après un test avait un superbeeee son hifi.  
et en fait c'est bien pourri.  
 
plus tard j'ai eu un ampli denon PMA-500 (3 fois moins cher...), et rien à voir, 100 fois meilleur.
 
la je tourne avec un bon vieux nad hifi des années 80 (120 euros sur ebay), qui me sert uniquement pour la TV / les films. ça va vraiment très très bien, avec des moniteurs de studio à 150 euros la paire.
sur les films bien enregistrés, mon système 2.0 à 270 euros met la patée à des systèmes 5 fois plus cher en neuf....  
 
j'ai eu aussi une bonne collection d'enceintes et de casques, forcément....  
 
tout ça pour dire que le prix ne veut strictement rien dire, mais je pense que tu l'as compris depuis longtemps, et que je ne te demande pas une leçon sur le sujet mais un conseil pour acheter un DAC pour retrouver le même son que essence STX.
 
et donc si tu n'as pas capable d'entendre les différences entre les différents matériels et si tu ne veux pas comprendre que certaines électroniques ont vraiment un son de merde :  
 

 
alors on ne se comprend pas et il vaut mieux arrêter là.

 
Ok donc ce que tu entends doit être pris non seulement comme une vérité absolue mais comme une généralité.
J'ai jamais nié que ton portable puisse avoir un son de merde, je t'ai juste proposé de faire un test en aveugle que tu n'as pas fait.  
Et ce n'est pas parce que ton portable sonne comme une casserole que les chipsets de CM sont aussi en général dans ce cas.
 

Et les autres ont de la merde dans les oreilles, tu nous l'a déjà expliqué.
Ta supériorité t'honore. (ou le contraire, je sais plus)
 
Alors monsieur le pro, c'est quoi la courbe de dynamique dont tu parles ?
 

C'est à se demander si tu me lis.
Je m'auto-cite : "Il est cependant très facile de construire à pas cher une source numérique qui surpasse largement les -80db de bruit, tous bruits confondus."
Ce qui, si tu as bien suivi ce que j'explique, veut dire qu'une source à pas cher correctement mise en œuvre aura des défauts inaudibles.
Donc oui, le prix on s'en fout si seul le résulta sonore compte.
 

 
Décidément, tu ne me lis pas : je ne parle que de tendance, arrête de me faire dire ce que je n'ai pas dit.  
Les gens qui n'ont pas fait d'écoutes en aveugle ont tendance à surévaluer (voir imaginer) les différences qu'ils perçoivent.
C'est un fait démontré par de nombreuses expériences dont les CR sont dispo sur le net.
 
Et je n'ai jamais dit qu'il n'y a pas de différences entre les appareils, je dis que si les défauts sont sous les -80db ils sont inaudibles, ce qui est le cas de la plupart des sources numériques correctement mise en œuvres.
 
Quant à ce que j'entends ou pas, dans quelles conditions et avec quel matos, t'en sais rien.
 

 
Ici c'est discussions générales comme expliqué en tête du topic.
Désolé d'avoir l’honnêteté d'expliquer pourquoi je pense telle ou telle chose.  
Tu sembles penser qu'il est tellement plus élégant de balancer sa vérité à soi sans autre justification que "j'ai entendu ça ou ça". Ok, c'est bien.
 
Et les conseils pour ton cas particulier c'est ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Hardw [...] m#t9918260
 
Oui arrêtons là.

 
pas besoin de faire de test à l'aveugle, c'est ça que tu ne comprends pas. tu es borné, y a qu'à te lire :
 

 
Sur la majorité des musiques / passages, l'essence STX enterre mon chipset de pc portable.
je te demande un conseil, pas de me demander de faire un test inutile....
 

excuse moi d'avoir une peu d'expérience sur le sujet et donc une bonne oreille.  
la prochaine fois je te dirais que je suis un noob de base.
 
 

 
c'est vrai que toi "tu ne balances pas du tout ta vérité"....
 
encore une fois, c'est risible de demander de faire un test à l'aveugle entre une essence STX et un chipset son de pc portable, tu dois faire sourire pas mal de monde.  
 
 
 

Je suis pas borné, je suis solide dans mon argumentation et j'utilise des mots que je comprends (on est bien d'accord, la courbe de dynamique dont tu parles, t'as aucune idée de ce que c'est ?)
 
Y a qu'une chose qui compte pour toi, que ton portable sonne pas comme ta stx. Bon ok, pour la nième fois, j'admet qu'il est possible que ton portable ait son de merde. Et ensuite ?
 
Et pour la 3ième fois, les conseils de matos c'est dans le topic dédié que tu as crée.
 
Tu comprends tout ce que je dis de travers, normal tu lis pas donc pour la 2ième fois : on arrête. Merci

 
ah bon ? :
 

 
la phrase a du mal à passer et je la comprends très bien.
 
 
bref, à la revoyure sur un autre post
 

Il y a un topic idiophile sur HFR
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 0376_1.htm

Et ?
Tous les acheteurs d'une carte son comme l'essence stx sont des idiophiles ? C'est ça l'idée ?

 
Oui, je connais, j'avais voté y a longtemps.
 
Un mec qui voit une étoile et qui dit "c'est un point jaune qui brille" et un autre prends un télescope et dit bah non c'est une galaxie, c'est pleins de points de toutes les couleurs : tout le monde dit bah ouai, le télescope il y a voit 1000 fois mieux. Aucun débat.
 
En hifi, un mec qui dit "j'entends une différence" alors qu'un analyseur 1000 fois plus précis montre que la différence est à des kilomètres sous le seuil d'audibilité : bah là ça fait débat depuis 30 ans, au bas mot.
 
C'est la magie de l'oreille.  
C'est pas graphique, on peut pas faire un dessin,  
 
D'ailleurs, la magie des câbles n'opère que sur les câble audio ou dédiés à l'audio, très peu à la vidéo qui nécessite pourtant des signaux bien plus complexes.

 
Tous les acheteurs, non.
 
Ceux qui disent entendre une différence monumentale sans vouloir faire de tests en aveugle.. ben oui. Un peu.
 
On est pas bien copains avec JAVA Alive généralement, on s'est plusieurs fois pris le bec, mais là sur tout ce qu'il dit, je ne peux que plussoyer  

 
on a oublié de parler d'une chose importante : le diffuseur.
 
je ne sais pas sur quoi vous branchez vos cartes son, perso j'ai un casque AKG K701, que je considère comme très très bon.
si toi et java n'entendez pas la différence entre la sortie casque d'un chipset son de pc portable et la sortie casque d'une essence STX (carte justement réputée pour sa sortie casque) avec un casque comme un AKG K701, il faut acheter des tympas hein.

 
Le topic idiophile est très adapté aux dialogues de sourds.
 
Pour un casque, ça parait indispensable de préciser le volume d'écoute au niveau de la carte précédente et l'impédance du casque, or quelqu'un t'as posé la question sur ton topic et tu l'as superbement ignoré...
 
Y a un topic sur les cartes son : http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 1238_1.htm mais c'est pas pour troller.

 
désolé si je zappe certains messages hein... c'est dur de suivre le fil des fois.
 
écoute à un niveau normal (si tenté que çq te parle)
impédance de 60 ohms

 
Oh, j'ai jamais eu de DAC USB, c'était juste pour t'aider à être aidé.
 
Cette marque a bonne réputation, si tu peux te brancher au secteur, le 2e a un ampli casque spécifique :
http://hifimediy.com/sabre-dac-uae23
http://hifimediy.com/DACs/ready-made-dacs/usb-dac2