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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Graveurs Benq1620/Philips 1640K

n°3671360
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 02-12-2004 à 09:35:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
youp,
 
comment doit-on lire ces tests ?
 
 
merci


---------------
oui oui
mood
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Posté le 02-12-2004 à 09:35:39  profilanswer
 

n°3671605
ItalianJob
Posté le 02-12-2004 à 11:50:44  profilanswer
 

Ouais, pas mal...

n°3671634
supernobou
In vino veritas
Posté le 02-12-2004 à 12:09:07  profilanswer
 

art_dupond a écrit :

youp,
 
comment doit-on lire ces tests ?
 
 
merci

 
 
Pour Qscan les courbes doivent etre les plus stables possible, les "tracking error" ne doivent pas depasser les 500 et les "focus error" les 450. Si ces valeurs sont légèrement dépassées par un pic, tu peux essayer de graver à la vitesse testée mais il y a des chances pour qu'il y aie des petits problèmes de lecture. Si ces valeurs sont souvent dépassées il faut essayer avec une vitesse plus faible.
 
Pour CD speed : Disc Quality Test, c'est le même principe mais je me rapelle plus des valeurs :(  
Pour Kprobe2 les limites sont 280 pour les PIE et 32 pour les PIF. Quelqu'un sait si c'est les mêmes valeurs pour Cd Speed et les graveurs BenQ?
Le Jitter doit avoir une valeur juste sous les 12 (échelle de droite)
 
Haxel tu les achètes combien tes DL?


Message édité par supernobou le 02-12-2004 à 13:03:20
n°3671878
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 02-12-2004 à 14:14:22  profilanswer
 

ok merci :)
 
et ca veut dire quoi "tracking error", "pie", ...
 
parce que ca fait bizarre (pour moi) de lire que c'est bon parce qu'il a fait moins de 500 erreurs.
 
 
 
 


---------------
oui oui
n°3672843
haxel
Posté le 02-12-2004 à 20:26:14  profilanswer
 

art_dupond a écrit :

ok merci :)
 
et ca veut dire quoi "tracking error", "pie", ...
 
parce que ca fait bizarre (pour moi) de lire que c'est bon parce qu'il a fait moins de 500 erreurs.


 
C'est comme on dit que 10/20 c'est bon pour avoir son diplôme...
 
Normalement la question devrait être, combien le disque doit présenter d'erreurs pour qu'un lecteur ouisse le lire, puis, combien de TE/FE max il devrait y avoir pour que le graveur fasse moins que le nombre d'erreurs toléré par les lecteurs.
 
Tracking error : indique si le laser a du mal à suivre le sillon (s'il est mal dessiné)
Focus error : indique si le laser a du mal à focaliser sur la surface du disque (si le dye est de mauvaise qualité, mauvaise réflectivité ou si le disque est gondolé)
 
PI : Erreurs de lecture avant correction
 
PIF : erreurs après correction
 
PO ; Erreur fatale. le disque est mauvais
 
PI et PIF devraient être en-dessous de 280/32 si on faiit le décompte tous les 8 blocks de données (Sur Kprobe pour Liteon on peut paramétrer PIF sur ECC 1 ce qui laisse 1 max) et PO doit être nul.
 
Sur Benq toutefois, peut-être parce qu'il est trop bon lecteur par rapport à la moyenne, l'auteur de la revue sur CD freaks donne pifométriquement PI < 100 et PIF <10.

n°3672931
haxel
Posté le 02-12-2004 à 21:19:22  profilanswer
 

Tu veux dire 1620K ? Bundle ? Sites ?
 
C'est le même hardware mais moins récent que le 1640K qu'on peut trouver en bulh 65 eros à Montgallet?

n°3672987
haxel
Posté le 02-12-2004 à 21:41:08  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Oui, pardon, 1620K
Version boîte, avec logiciel  :o


 
C'est meilleur qu'à la FNAC 99 euros.

n°3673038
balou182
Posté le 02-12-2004 à 21:58:26  profilanswer
 

j'ai acheté le 1640 à carouf pour 99€ avec nero6 :)

n°3673039
haxel
Posté le 02-12-2004 à 21:58:33  profilanswer
 

Et où as-tu trouvé les 85 euros ?
Sinon essaie Monsieur Prix sur la page d'accueil de HFR .
 
En magasin Darty 'Benq 1640 boîte 79 euros), Boulanger...

n°3673044
haxel
Posté le 02-12-2004 à 21:59:51  profilanswer
 

balou182 a écrit :

j'ai acheté le 1640 à carouf pour 99€ avec nero6 :)


 
Le Philips ?

mood
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Posté le 02-12-2004 à 21:59:51  profilanswer
 

n°3673047
balou182
Posté le 02-12-2004 à 22:01:05  profilanswer
 

oui le philips :)

n°3673106
haxel
Posté le 02-12-2004 à 22:24:32  profilanswer
 
n°3673121
balou182
Posté le 02-12-2004 à 22:29:13  profilanswer
 

c'est pas cher,bon graveur,logiciel inclus,et tu as meme droit  à une nappe,ce que je n'avais pas en prenant la version box..:)

n°3673134
haxel
Posté le 02-12-2004 à 22:37:13  profilanswer
 

balou182 a écrit :

c'est pas cher,bon graveur,logiciel inclus,et tu as meme droit  à une nappe,ce que je n'avais pas en prenant la version box..:)


 
Mais tu as 2 LEDs au lieu d'un ;)
et une façade plus coquette je trouve.
 
Le Benq est livré actuellement avec recordnow 7.2 mais la prochaine version pro le sera avec Nero 6.6. Comme j'ai déjà ce dernier Recordnow me fait un changement.

n°3673146
balou182
Posté le 02-12-2004 à 22:42:12  profilanswer
 

ouai mais à voir si c'est un bon logiciel!Trop habitué a nero pour changer :)

n°3673162
supernobou
In vino veritas
Posté le 02-12-2004 à 22:48:41  profilanswer
 

haxel a écrit :

C'est comme on dit que 10/20 c'est bon pour avoir son diplôme...
 
Normalement la question devrait être, combien le disque doit présenter d'erreurs pour qu'un lecteur ouisse le lire, puis, combien de TE/FE max il devrait y avoir pour que le graveur fasse moins que le nombre d'erreurs toléré par les lecteurs.
 
Tracking error : indique si le laser a du mal à suivre le sillon (s'il est mal dessiné)
Focus error : indique si le laser a du mal à focaliser sur la surface du disque (si le dye est de mauvaise qualité, mauvaise réflectivité ou si le disque est gondolé)
 
PI : Erreurs de lecture avant correction
 
PIF : erreurs après correction
 
PO ; Erreur fatale. le disque est mauvais
 
PI et PIF devraient être en-dessous de 280/32 si on faiit le décompte tous les 8 blocks de données (Sur Kprobe pour Liteon on peut paramétrer PIF sur ECC 1 ce qui laisse 1 max) et PO doit être nul.
 
Sur Benq toutefois, peut-être parce qu'il est trop bon lecteur par rapport à la moyenne, l'auteur de la revue sur CD freaks donne pifométriquement PI < 100 et PIF <10.


 
D'après ce que j'ai vu sur CDFreaks PIF = PO. Sur Kprobe, les premières versions montraient le PI et les PO maintenant c'est les PI et le PIF   ;)  
 
"POs are now renamed PIF in Kprobe2 and CDSpeed3 this doesnt change the meaning just a change in terminology. It stands for Parity Inner Failures "( Par Jamos)!!
 
Dans tous les cas les PI ont beaucoup moins d'importance que les PIF, sur mon ancien Liteon ça m'arrivait fréquemment d'avoir des PI autour de 400/450 et très peu de PIF (moins de 10). Les disques etaient lisible sur mon ancienne platine Thomson qui pourtant etait tres sensible.


Message édité par supernobou le 02-12-2004 à 22:53:01
n°3673178
haxel
Posté le 02-12-2004 à 22:56:20  profilanswer
 

Donc, vous vouliez savoir si le Benq grave mieux les +R que les -R ;)
 
Les 2 scans suivants sont faits avec des TY G01 et T01 peu suspects de variations dans la fabrication.
 
Vitesse de gravure : le T01 4X +R est supporté jusqu'à 12X mais Q Scan recommande de se limiter à 8X. Le G01 4X -R n'est supporté que jusqu'à... 4X.
http://img83.exs.cx/img83/497/e5-Qscan_TYT01.png
 
Qualité : les 2 scans suivants montrent le même score de qualité globale, excellent, de 97 mais si on regarde les PI seulement on voit que les PI du +R sont bien inférieurs à ceux du -R. (La qualité globale est fonction directe des PIF)
 
TY G01
http://img74.exs.cx/img74/5121/Verb_Pastel_G01_CoMo_4X_B7S9.png
 
TY T01
http://img83.exs.cx/img83/5108/eb-Verb_Pastel_T01_C.png
 
Conclusion : La qualité du -R est quand même excellente mais le +R est encore meilleur et supporte l'overspeed.
 
Est-ce tout simplement la supériorité intrinsèque du format +R ...?


Message édité par haxel le 02-12-2004 à 22:58:20
n°3673193
supernobou
In vino veritas
Posté le 02-12-2004 à 23:04:50  profilanswer
 

Tu peux donner les marques?
 
Tu les achetes ou tes DVD simple couche? double couhe?

n°3673245
haxel
Posté le 02-12-2004 à 23:34:55  profilanswer
 

supernobou a écrit :

Tu peux donner les marques?
 
Tu les achetes ou tes DVD simple couche? double couhe?


 
C'étaient des Verbatim Pastel de chez SVP.CO.UK et LYNXDV.COM
 
SVP a les Verbatim Pastel TY G01 en ce moment. 3.96 les 5.
Les TY T01 se trouvent sous la marque Maxell chez www.blankshop.com
 
Autrement www.os-mediatrade vend une grane variété de Taiyo Yuden (éviter les Xlife moins chers mais overprinted) et a des double-couche comme SVP. Moins cher mais plus lent que SVP et sans tracking véritable.

n°3673288
art_dupond
je suis neuneu... oui oui !!
Posté le 03-12-2004 à 00:01:21  profilanswer
 

haxel a écrit :

C'est comme on dit que 10/20 c'est bon pour avoir son diplôme...
 
Normalement la question devrait être, combien le disque doit présenter d'erreurs pour qu'un lecteur ouisse le lire, puis, combien de TE/FE max il devrait y avoir pour que le graveur fasse moins que le nombre d'erreurs toléré par les lecteurs.
 
Tracking error : indique si le laser a du mal à suivre le sillon (s'il est mal dessiné)
Focus error : indique si le laser a du mal à focaliser sur la surface du disque (si le dye est de mauvaise qualité, mauvaise réflectivité ou si le disque est gondolé)
 
PI : Erreurs de lecture avant correction
 
PIF : erreurs après correction
 
PO ; Erreur fatale. le disque est mauvais
 
PI et PIF devraient être en-dessous de 280/32 si on faiit le décompte tous les 8 blocks de données (Sur Kprobe pour Liteon on peut paramétrer PIF sur ECC 1 ce qui laisse 1 max) et PO doit être nul.
 
Sur Benq toutefois, peut-être parce qu'il est trop bon lecteur par rapport à la moyenne, l'auteur de la revue sur CD freaks donne pifométriquement PI < 100 et PIF <10.


 
merci beaucoup monsieur :jap:

n°3673329
haxel
Posté le 03-12-2004 à 00:24:49  profilanswer
 

supernobou a écrit :

D'après ce que j'ai vu sur CDFreaks PIF = PO. Sur Kprobe, les premières versions montraient le PI et les PO maintenant c'est les PI et le PIF   ;)  
 
"POs are now renamed PIF in Kprobe2 and CDSpeed3 this doesnt change the meaning just a change in terminology. It stands for Parity Inner Failures "( Par Jamos)!!
 
Dans tous les cas les PI ont beaucoup moins d'importance que les PIF, sur mon ancien Liteon ça m'arrivait fréquemment d'avoir des PI autour de 400/450 et très peu de PIF (moins de 10). Les disques etaient lisible sur mon ancienne platine Thomson qui pourtant etait tres sensible.


 
+1
 
Sauf que les PO dans CD Speed ce sont les vrais PO de la norme car Kprobe ne donne pas les vrais PO et les a renommés PIF.


Message édité par haxel le 03-12-2004 à 00:33:37
n°3673344
haxel
Posté le 03-12-2004 à 00:31:09  profilanswer
 

J'ai écrit
----
PI et PIF devraient être en-dessous de 280/32 si on faiit le décompte tous les 8 blocks de données (Sur Kprobe pour Liteon on peut paramétrer PIF sur ECC 1 ce qui laisse 1 max) et PO doit être nul.
----
 
ça devait être
"Sur Kprobe pour Liteon on peut paramétrer PIF sur ECC 1 ce qui laisse 4 max"

n°3673734
ItalianJob
Posté le 03-12-2004 à 10:49:43  profilanswer
 

haxel a écrit :

C'étaient des Verbatim Pastel de chez SVP.CO.UK et LYNXDV.COM
 
SVP a les Verbatim Pastel TY G01 en ce moment. 3.96 les 5.
Les TY T01 se trouvent sous la marque Maxell chez www.blankshop.com
 
Autrement www.os-mediatrade vend une grane variété de Taiyo Yuden (éviter les Xlife moins chers mais overprinted) et a des double-couche comme SVP. Moins cher mais plus lent que SVP et sans tracking véritable.


 
Et tu penses quoi des Maxell DVD+R 4X (made in japan, Taiyo Yuden !?) de chez mmd.lu à 0.55 euro l'unité en spindle de 25 ?


Message édité par ItalianJob le 03-12-2004 à 10:53:08
n°3673865
supernobou
In vino veritas
Posté le 03-12-2004 à 12:05:21  profilanswer
 

Bonnes nouvelles pour ceux qui ont un philips et qui ne veulent pas utiliser les firmwares de BenQ : "4x DL 16x DVD-R firmware for Philips DVDR1640P coming soon"
 
sur CDFreaks

n°3673875
supernobou
In vino veritas
Posté le 03-12-2004 à 12:07:45  profilanswer
 

haxel a écrit :

+1
 
Sauf que les PO dans CD Speed ce sont les vrais PO de la norme car Kprobe ne donne pas les vrais PO et les a renommés PIF.


 
Je ne vois pas trop la différence entre les deux tu peux détailler un peu, gracias  :jap:  
 
En fait pour moi si le lecteur n'arrivait pas à corriger une erreur c'etait un PO

n°3675011
supernobou
In vino veritas
Posté le 03-12-2004 à 19:04:05  profilanswer
 

Il y a l'air d'avoir des avis assez divergents sur le nouveau firmware... Je vais peut être revenir au B7P9...

n°3675100
haxel
Posté le 03-12-2004 à 19:26:06  profilanswer
 

ItalianJob a écrit :

Et tu penses quoi des Maxell DVD+R 4X (made in japan, Taiyo Yuden !?) de chez mmd.lu à 0.55 euro l'unité en spindle de 25 ?


 
Je n'ai pas testé.
Qqu'1 a rapporté que ce sont des MXL 001 et non des TY dans le topic de lycosmic; Ce qui est très bien coté aussi.
Les Maxell et TDK fabriqués par eux-même au Japon ont la même cote que les Taiyo. voir posts de KOBA sur CDFreaks.

n°3675131
haxel
Posté le 03-12-2004 à 19:36:05  profilanswer
 

supernobou a écrit :

Je ne vois pas trop la différence entre les deux tu peux détailler un peu, gracias  :jap:  
 
En fait pour moi si le lecteur n'arrivait pas à corriger une erreur c'etait un PO


 
Plus ici
 
http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=80545
 
La norme
 
http://www.ecma-international.org/

n°3675263
supernobou
In vino veritas
Posté le 03-12-2004 à 20:21:11  profilanswer
 


 
J'avais lu ce thread (un peu compliqué vu mon niveau d'anglais mais y passant un peu de temps...) mais je ne vois pas la différence entre les PIF et les PO! :??:  
 
Est ce que tu as essayé le nouveau firmware en gravure? as tu remarqué une différence par rapport à l'ancien. Ils sont bizarres les commentaires sur CDFreaks...  :sweat:  
 
Je vais essayé d'acheter des RICGHJPNR02 pour essayer la gravure en 16X, il faut bien l'utiliser ce petit BenQ  :D

n°3675330
haxel
Posté le 03-12-2004 à 20:45:24  profilanswer
 

supernobou a écrit :

J'avais lu ce thread (un peu compliqué vu mon niveau d'anglais mais y passant un peu de temps...) mais je ne vois pas la différence entre les PIF et les PO! :??:  
 
Est ce que tu as essayé le nouveau firmware en gravure? as tu remarqué une différence par rapport à l'ancien. Ils sont bizarres les commentaires sur CDFreaks...  :sweat:  
 
Je vais essayé d'acheter des RICGHJPNR02 pour essayer la gravure en 16X, il faut bien l'utiliser ce petit BenQ  :D


 
Les R02 passent mais ce n'est pas la meilleure qualité en 8X certifé. Prends plutôt des Verbatim ou Taiyo ou attend que j'en fasse un test détaillé ce weekend.
 
Les PO ce n'est pas au même endroit que les PI  
 
A row is 182 bytes long where the last 10 bytes contain PI (Parity Inner) information. An ECC block is 208 rows long where the last 16 rows contains the PO (Parity Outer) information. This gives us a maximum possible PI error amount of 208 errors per block and for 8 blocks after each other this sum is of course 8 times higher giving a maximum possible amount of 1664 PI errors. In practical use we have found that a disc with 1664 PI errors is unreadable.
 
Un jour je comprendrai moi aussi ;)

n°3675432
supernobou
In vino veritas
Posté le 03-12-2004 à 21:32:07  profilanswer
 

c'est assez tendu tout ça...
 
Tu essayes quel Tayo (T02?)? Chez moi je n'ai plus que des verbatim 8x qui passsent en 12x, j'en suis très satisfait mais je voulais essayer les ricoh car ils sont à 13€ les 25 sur nierle. Malheureusement c'est des platinum donc soit des Ricoh soit des CMC... :(

n°3675463
haxel
Posté le 03-12-2004 à 21:44:30  profilanswer
 

supernobou a écrit :

c'est assez tendu tout ça...
 
Tu essayes quel Tayo (T02?)? Chez moi je n'ai plus que des verbatim 8x qui passsent en 12x, j'en suis très satisfait mais je voulais essayer les ricoh car ils sont à 13€ les 25 sur nierle. Malheureusement c'est des platinum donc soit des Ricoh soit des CMC... :(


 
Je n'ai pas de Yuden T02. J'attends du stock pour le 7/12 chez SVP et, il n'y a pas à les tester ;)
 
Justement, j'ai des Platinum R02 de chez Os-mediatrade qui ne scannaient pas très bien gravés par Nec 2500 et scannés dans Liteon 811S. On va voir avec le Benq.

n°3675594
supernobou
In vino veritas
Posté le 03-12-2004 à 22:27:08  profilanswer
 

Tiens c'est marrant je gravais aussi sur Nec et je scannais ensuite avec un 811 ;)
 
Si tu fais une gravure en 16x des ricoh avec le firmware B7P9 je suis assez interessé par les scans car ils sont quand même beaucoup moins cher que les taiyo :(

n°3675661
haxel
Posté le 03-12-2004 à 22:54:36  profilanswer
 

supernobou a écrit :

Tiens c'est marrant je gravais aussi sur Nec et je scannais ensuite avec un 811 ;)
 
Si tu fais une gravure en 16x des ricoh avec le firmware B7P9 je suis assez interessé par les scans car ils sont quand même beaucoup moins cher que les taiyo :(


 
Pas possible, compagnon ;)
 
http://img43.exs.cx/img43/3630/d3-Qscan_R02_16X_Qui.png
 
Pour 12 X il dit que c'est possible mais je vais plutôt faire un 8X pour assurer d'abord.
 
(Le smartcan recommande 4X mais je sais qu'il est un peu malade car le TY G02 marche assez correctement en 12X et il lui donne du 2.4X)
http://img43.exs.cx/img43/4417/c6-Smartscan_R02A.png
 

n°3675734
haxel
Posté le 03-12-2004 à 23:11:26  profilanswer
 

Platinum Ricoh R02 gravé en 8X B7S9
Pas mauvais mais pas un foudre de guerre sans overspeed, en fin de disque !
 
http://img100.exs.cx/img100/9610/c5-PlatinumR02_CoMo1.png
 
Vais-je faire un 12X ...


Message édité par haxel le 03-12-2004 à 23:12:52
n°3675784
supernobou
In vino veritas
Posté le 03-12-2004 à 23:24:22  profilanswer
 

Merci,  
smartscan n'a pas l'air au point :  
mon dernier JPNR01 ne passe pas à 8x, mon Ritek R02 ne passe même pas à 2,4x et le pire c'est un verbatim MCC003 qui n'est même pas recommandé à 2,4x (le MCC002 passe à 8x) alors que je viens d'en graver un avec un score de 97 sous CD speed   :whistle:  
 
tu penses quoi des commentaires sur le B7S9 comme quoi il fonctionne mieux sur les médias "cheap" (et sa possible déactivation du WOPC)mais est un peu moins bon sur les bons DVD.  :??:

n°3675790
ItalianJob
Posté le 03-12-2004 à 23:27:25  profilanswer
 

haxel a écrit :

Je n'ai pas testé.
Qqu'1 a rapporté que ce sont des MXL 001 et non des TY dans le topic de lycosmic; Ce qui est très bien coté aussi.
Les Maxell et TDK fabriqués par eux-même au Japon ont la même cote que les Taiyo. voir posts de KOBA sur CDFreaks.


 
On verra ça bientôt : j'en ai commandé quelques spindles :D et boîtes pour moi et mes collègues, dans la limite de 249 euros :whistle: J'espère qu'il en reste pour les autres  :lol:

mood
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