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  Souci vendeur PC...

 


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Auteur Sujet :

Souci vendeur PC...

n°9339787
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 01:05:53  profilanswer
 

Bonjour à tous,
Je devais changer de PC car bien obsolète, et j'ai voulu me faire un petit cadeau il y a peu de temps.
Aussi me suis je rendu dans une boutique qui monte des PC.
J'ai demandé une configuration pour de bonnes performances, et en ce qui concerne le matériel,
il me semble de bonne qualité ( je reviendrai dessus si vous voulez ).
Mais...
Le vendeur-monteur m'a au final vendu un PC de marque (je ne voulais pas de marque) TERRA, avec un Windows 7 OEM qui est installé sur le disque dur normal.
- Déjà, il refuse de me fournir le disque de Win 7 ( cause Win 7 "downgrade ), il me dit qu'il n'a pas le choix, que c'est comme ça, que c'est la faute à Windows: est-ce normal ?
- Il parait, en plus, que je ne pourrais pas installer un autre système en double boot, car le Win 7 est lié à la carte mère, et cette dernière ne reconnaitra jamais que celui-ci.
- Et surtout, j'ai demandé un SSD, et il m'a fourni un Samsung 120Giga 840 Evo, mais ne m'a pas installé l'OS dessus, comme je crois qu'il est de coutume.
Du coup le SSD est en cache, et même pas en AHCI, mais en SCSI, et je ne crois pas que ce soit la norme, encore une fois.
Pour finir, tout ça m'a couté...une blinde.
Le vendeur est-il est un escroc, et dois-je lui mettre son PC en travers de la bouche ?
Je vous remercie par avance de vos réflexions et conseils.
 
 

mood
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Posté le 26-11-2014 à 01:05:53  profilanswer
 

n°9339804
regis98
Mass Defect
Posté le 26-11-2014 à 03:25:32  profilanswer
 

C'est quoi la config et le prix ?
bien sur s' il n'a fait que ce qu'il voulait, sans t’écouter, et si c'est possible ?...... tu peux très bien annuler la vente puisque tu n'es pas content du service rendu
ou vous vous arranger pour qu'il modifie la config, comme tu veux, toi


---------------
Je ne suis pas un numéro, JE SUIS UN HOMME LIBRE !........ BBC2 le Big One des BF
n°9339806
chtit
R-CB5
Posté le 26-11-2014 à 04:00:33  profilanswer
 

deja si tu lui à demandé de te monter un PC avec une config convenu ensemble, il n'a pas lieu de te fournir un PC de marque
 
ensuite les autre probleme decoule de là
 
car le windows est deja integré au PC de marque, il n'a pas le CD windows puisqu'il recoit le PC deja comme ca
 
le SSD du coup il te le fournis en sus, mais bien sur sans windows dessus
 
 
redonne lui son PC de marque, etr dit lui que tu veux un PC avec des composant choisis et monter par ses soins
 
 
ou mieux, redonne lui se PC en exigeant remboursement, car ce n'est pas ce que tu lui à demander
 
ensuite viens ici, creer un topic dans la section "conseil d'achat" en expliquant exactement ce que tu à besoin, on te donnera une config qui correspond, à acheter sur le net, et à monter toi meme, ou par le site ou tu l'a acheté (par exemple LDLC, materiel.net)  
 
ce sera bien mieux qu'en boutique, et moins cher ;)


---------------
mon topic de ventes
n°9339824
artouillas​sse
Pas mieux :o
Posté le 26-11-2014 à 06:46:28  profilanswer
 

blastfunk a écrit :

Le vendeur est-il est un escroc, et dois-je lui mettre son PC en travers de la bouche ?


Non, pas en travers de la bouche, plutôt de cette manière  [:lothiek:5]  [:dovakor:4]
Une boutique digne de ce nom chouchoutera ses clients au lieu d'essayer de faire un "one shot" sur un client ignorant.
Ce qu'il a fait en gros, c'est qu'il avait un PC en stock dont il voulait se débarrasser, et il n'a pas fourni le service demandé, du coup SEVICES !
Il ne connait pas son métier et tente de te mettre une grosse quenelle, à toi de la lui renvoyer :D

 

Peut-ôn connaitre le nom de la boutique ? Et si possible la marque de l'alimentation en otant simplement le panneau latéral gauche quand tu regardes le boitier du PC en face.


Message édité par artouillassse le 26-11-2014 à 06:47:54

---------------
3000 tués sur les routes chaque année - c'est décidé, demain je roule sur les trottoirs ©brèves de comptoire
n°9339826
john54
Posté le 26-11-2014 à 06:52:06  profilanswer
 

Ah le pognon peut rendre fous certains ou rien à foutre des clients moi dans la boutique ou j'ai bossé on ne pouvais pas ce le permettre pour l'image de la boutique.
 
Fait comme dit artouillassse rend leurs cette daube est reviens nous voir ;)

n°9340519
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 18:46:20  profilanswer
 

Merci à tous pour vos réponses.
Je vous comprend bien et suis moi-même très ulcéré; ce vendeur à beaucoup joué sur les mots et mon ignorance Et encore, je ne vous ai pas donné le prix...Quels arguments pourrais-je, dans une discussion qui s'annonce vive, lui opposer ?

n°9340522
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 18:51:12  profilanswer
 

Je reviens 2 sec.
Pour L'OS sur le DD, je dois dire que c'est lui même qui, dès le départ, m'a dit que c'était INUTILE; c'est par la suite que je me suis renseigné...
Pour la boutique, j'hésite quand même à le balancer, mais devant une telle
mauvaise foi : SPSI informatique, 66000 Perpignan.
PS: et extension de garantie à 49 Euros, bon j'étais pas obligé, mais voilà, je suis un imbécile.
Encore merci les gars.

n°9340523
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 18:52:02  profilanswer
 

Comme tu dis, john54, le pognon rend fou...

n°9340543
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 19:09:34  profilanswer
 

Une dernière chose: et s'il refuse le compromis ?
Car j'ai laissé passer un peu de temps...
Re Ps: je m'exprime mal dans ma 2ème réponse, il faut lire " pour l'installation de Windows sur le SSD, c'est pour lui inutile. :ouch:

n°9340544
FUX_huhu
Trust n° 1
Posté le 26-11-2014 à 19:09:41  profilanswer
 

Salut,
 
Cette boutique ne propose pas de montage, il doivent simplement revendre des pc pré-montés car la rubrique "composants" ne pèse pas lourd (hormis niveau prix).
Ça fait combien de temps que tu l'as acheté? Quelles sont les clauses des condition générales de vente?

mood
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Posté le 26-11-2014 à 19:09:41  profilanswer
 

n°9340548
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 19:17:18  profilanswer
 

Moi, il m'a monté un PC, mais je lui ai laissé choisir les élèments,
pour une meilleure synergie (erreur, surement...).
En voici la config:Intel core I5 3470H 3.40Ghz
           Carte Mère Asus P8H77 V-LE
           Carte graphique Nvidia Gforce GTX 750 Ti
           SSD Samsung SSD 840 EVO 120 Giga
           Mémoire  RAM 8 Giga
Je l'ai acheté il y a un mois, et les CGV, je ne les connais pas.
Personne ne m'a vraiment renseigné, dans cette boutique.

n°9340599
kikidonc1
Posté le 26-11-2014 à 19:53:55  profilanswer
 

arrêtes de te biler, c'est facile de tirer à boulet rouge sur un vendeur info.
ton pc il est bien pour ce que tu veux en faire.
le fait que ce soit un pc de marque n'est pas étonnant, un vendeur est tenu de tenir un volume sans quoi il n'obtient plus les tarifs qu'on lui propose, il faut bien garder à l'esprit que le gars a sa boutique, il paie un loyer et peut être des employés...
Le pognon, c'est le nerf de la guerre, le gars sait très bien que quelqu'un qui vient le voir n'est pas capable, ou n'a pas le courage de constituer sa config tout seul, aujourd'hui avec le net, tu paies un service. Pas de bol, tu lui prends un ssd, et le type pense pas à la licence...donc il ne monte pas l'os, car il n'en a pas le "droit".
 
tu as dû accepter un devis? sinon tu n'y peux rien, la vente est faite en bonne et due forme, tu as une facture pour un matériel récupéré en magasin, il n'y a pas de rétractation possible.
 
quelque soit la marque ce sera la même...
 
pour résoudre ton problème, le pc et la licence sont ta propriété, tu peux librement réinstaller l'os sur ton ssd, il faudra juste réactiver la licence auprès de crosoft par tel. car sur un point il a raison la licence est attachée au disque dur et à la cm.
 
il faudrait juste que ton vendeur te fasse un papier comme quoi il prend en charge la garantie (piece et MO) tout de même si tu fais cette modification.
 


Message édité par kikidonc1 le 26-11-2014 à 21:28:04

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4192_1.htm
n°9340620
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 20:17:27  profilanswer
 

Merci pour ton intéressante réponse, Kikidonc;
 
J'aimerai préciser que je n'ai rien de "privé" contre ce vendeur ou cette boutique, je ne veux pas le "descendre".
Je n'y ai aucun intérêt personnel.
Je suis simplement très mécontent du service rendu, pour très cher encore, et je suis en colère, c'est vrai.
Je comprend les impératifs et les souci de gestion d'une petite entreprise, mais je n'ai pas à en faire les frais.
Pour le devis, bonne question, le vendeur ne m'en a pas fourni, seulement un "chiffrage" par mail: oui, je sais, je suis un imbécile, je l'ai déjà dit...
 
Pour ta réponse sur l'OS, tu as bien compris, et cela me rassure un peu.
Sais-tu comment "réactiver la licence auprès de Microsoft", sans vouloir t'ennuyer ?
Et au fait pourquoi n'a t-il pas "le droit" de monter l'OS sur le SSD ? C'est intéressant, ça...
 
A te lire, salutations.

n°9340624
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 20:20:31  profilanswer
 

Sorry, je reviens 2 sec.
Faut-il comprendre que pour tous les PC "de marque", le vendeur ne pourra pas monter un OS sur un SSD ?

n°9340653
kikidonc1
Posté le 26-11-2014 à 20:46:46  profilanswer
 

personne n'est un imbécile, tu t'es rendu dans un magasin spécialisé qui t'a spécialement vendu ce que tu voulais ou presque...
 
un pc de marque est livré pré installé avec l'os activé et une mulititude de softs inutiles, le plus souvent gratuit ou presque que les marques s'empressent de mettre en valeur pour argument de vente.
 
la licence os est donc attachée à la machine(hardware), le vendeur n'étant pas l'assembleur, il n'a pas le droit de disposer de la licence comme il le veut(et donc l'installer sur un autre disque).
 
mais crosoft "autorise" la modification du matériel tout de même, sans quoi la licence aurait une durée de vie limitée dans le temps liée à la fiabilité du matériel, ce contre quoi l'utilisateur/vendeur ne peut rien faire.
 
donc crosoft "autorise" une modification du matériel mais avec une activation par téléphone et non directement en ligne(via internet).
 
la licence oem(assembleur) ne s'active qu'une fois en ligne(fait en usine), ensuite elles est bloquée pour l'activation.
 
donc tu peux réinstaller la licence sur ton ssd mais il faudra passer par une activation par téléphone avec une série de chiffre a taper sur ton tel, une autre à rentrer sur le pc pour activer windows afin qu'il devienne officiel. il faudra aussi supprimer toute trace de l'os sur le disque de ta machine dans sa configuration actuelle(d'où le papier d'engagement du vendeur sur le maintient de la garantie). pour avoir le disque il faut un graveur/clef usb et télécharger un iso officiel de l'os
 
sinon il existe certains soft permettant de sauvegarder les fichiers d'activations, ceux ci permettraient de réactiver ta licence sans passer par le tel(cela reste à vérifier), je ne crois pas pouvoir en dire plus sur le sujet ici.
 


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4192_1.htm
n°9340662
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 20:59:13  profilanswer
 

Merci, c'est du précis.
Tu connais bien ton sujet.
Je me renseigne pour ces logiciels dont tu me parles, c'est une bonne idée.
 
Et finalement ( je ne voudrais pas abuser), mais j'ose poser la question: c'est si grave que ça, que l'OS ne soit pas sur le SSD ?
Les performances sont réellement moindres ?
 
Ne vous moquez pas, c'est pour savoir, hein...
 
Et après, résolu, bonne soirée à tous !!
 

n°9340680
kikidonc1
Posté le 26-11-2014 à 21:18:40  profilanswer
 

disons que c'est dommage d'avoir un ssd pour du stockage, ça change la vie niveau temps de démarrage un ssd avec l'os, et aussi pour les applications, temps de chargement des jeux... c'est que du bonheur, il faut pas hésiter tant que ton vendeur maintient la garantie, pas de souci.
 
tu peux peut être aussi essayer la migration avec le logiciel samsung, mais je ne sais pas comment ça marche(pas essayé pour ma part, je préfère une installation fraîche)


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 4192_1.htm
n°9340714
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 21:54:19  profilanswer
 

Pardon, obligé de revenir.
Il ne sert pas au stockage, ce SSD.
Il est en cache, en SCSI.
En plus, il n'apparait pas dans l'explorateur Windows, carrément. Il faut bien le chercher.
D'ailleurs  je ne sais pas trop comment expliquer, j'aurais aimé te mettre une capture écran, mais on ne peut pas.
En plus, sur les 120 Giga, seuls 60 environ ont l'air d'être alloués, tu vois c'est un peu compliqué.
mais bon, comme tu dis, au final ça marche bien, je suis content du matos ( mais pas du montage, on l'aura compris ).
 
J'ai essayé le logiciel Samsung ( non livré, en plus, j'ai du le télécharger ), ça à l'air de surtout servir à benchmarker.
Petit point suplémentaire: le PC m'a été livré Avec Power DVD Média suite 10, qui est obsolète, et dont
je n'ai rien à faire; ce logiciel, je ne saurais jamais s'il m'a été facturé ou donné, il n'apparait pas sur la facture.
Et il n'y a pas que ça...Je ne veux pas rentrer dans les détails, mais tu vois, j'ai quelques raisons d'avoir les boules.
 
Merci encore, tu es le seul à m'avoir vraiment renseigné.
 
PS: Au fait je ne suis ni jeune ni gamer, j'ai voulu ce type de matériel pour faire un peu de montage vidéo.

n°9340733
gea2402
Posté le 26-11-2014 à 22:25:02  profilanswer
 

Citation :

un PC de marque (je ne voulais pas de marque) TERRA


Totalement inconnue.
 
Comme dit plus haut, l'intérêt du ssd c'est d'y installer windows et les programmes.
Tu réinstalles toi même ton windows sur le ssd et tu verras ce n'est pas si compliqué que cela.
 
Tu as payé combien pour ce PC?


---------------
[VDS] 2600 Pro AGP https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°9340738
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 22:31:38  profilanswer
 

gea2402: Elle m'était inconnue aussi, la marque TERRA.
C'est allemand, parait-il.
Le problème vient du fait que le vendeur s'est présenté (je résume un peu) comme montant des PC, mais ne précisant pas qu'ils étaient "de marque".
C'est un malentendu, va-ton dire, mais qui revient cher: 1240 Euros., avec Win 7 et la garantie de 3 ans.

n°9340742
mabowl
Posté le 26-11-2014 à 22:38:30  profilanswer
 

1240 euros en comptant le SSD?
J'ai envie de te dire que ce sont les prix en boutique, ils ont des coût de fonctionnement important qui font qu'ils sont obligés de gonfler les prix :spamafote:
 
Maintenant c'est clair que sur internet, tu aurais pu avoir un truc vraiment top pour le même prix.
Au moins, tu aides les petits commerces :)

n°9340745
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 26-11-2014 à 22:42:16  profilanswer
 

Pour ton histoire de SCSI c'est un peu faut en fait (le SCSI est une interfazce physique, un peu comme le SATA).

 

IMO le vendeur l'a mis en SSD caching (donc pas de TRIM).

 

Edith : Il t'a facturé un peu lourdement le vendeur :o

 

Sinon l'alimentation c'est quoi ?

Message cité 1 fois
Message édité par Kyjja le 26-11-2014 à 22:43:34

---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°9340746
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 22:42:18  profilanswer
 

Finalement, est-ce que je dois conclure qu'avec mon SSD installé de cette façon, autant ne pas en avoir ?
Car là, j'avoue, toutes ces réponses me troublent.
Un matériel à une fonction.
S'il n'est pas monté en vue de cette fonction ( on dira optimisation du système pour un SSD ), il ne sert à rien, ou à pas grand chose.
Donc, soit l'arnaque est totale, soit quelque chose m’échappe encore...car pour les PC du commerce, disons chez ô Champs, ou Dare-ti, pour ne pas citer d'enseigne,
les OS ne sont pas installés sur les SSD quand SSD il y a.
Mais tout le monde, dans ceux qui montent eux-même leur PC, l'installe dessus.
C'est ça que je ne comprend pas.

n°9340762
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 23:00:22  profilanswer
 

Mabowl; oui, 1240 euros, tout compris, sans l'écran. Je sais, c'est un peu cher.
Kyja, tu m'intéresses: oui, il est en cache.
Que peut-on en conclure ?
Qu'est-ce que le TRIM ?
 
PS: désolé d'user de votre temps, mais vous m’apprenez bien  des choses.

n°9340770
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 23:09:52  profilanswer
 

Au fait, pour l'alim., je ne vais pas pouvoir l'ouvrir ce soir (mais demain); pourquoi est-ce si important ?
Il y a de gros écarts de prix ?

n°9340788
neosyl66
Posté le 26-11-2014 à 23:32:29  profilanswer
 

bonjour,avant de l'ouvrir,verifie si il n'y a pas un scellé,sinon adieu la garantie,et l'alim c'est important de connaitre la marque car dans ce genre de pc tout fait c'est souvent des grosses m.... qui bousille le matériel


---------------
topic achat/vente => http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 8089_1.htm Une estimation reste une estimation, un avis, et rien d'autre..
n°9340789
pirocrazy
Posté le 26-11-2014 à 23:33:50  profilanswer
 

Kyjja a écrit :


 
Edith : Il t'a facturé un peu lourdement le vendeur :o
 


 
 
Un peu lourdement ? c'est limite un viol :o


Message édité par pirocrazy le 26-11-2014 à 23:51:45
n°9340796
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 23:48:45  profilanswer
 

De quoi parles-tu, pyrocrazy ?

n°9340797
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 23:50:10  profilanswer
 

neosyl66 ( PO ? ), merci de ton conseil.

n°9340799
blastfunk
Posté le 26-11-2014 à 23:53:58  profilanswer
 

J'ai vu, pyro. C'est le price...je sais...j'aurais du payer combien, à ton avis ?
 
Et au fait, suite à CMD, fsutil.exe behavior query DisableDeleteNotify, résultat 0, le TRIM est activé.  
 
Alors là il va encore falloir m'expliquer. Si qqun à le temps...
 
Merci les buddies.

n°9340800
neosyl66
Posté le 26-11-2014 à 23:55:14  profilanswer
 

https://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] y1jqoFSRbw
ok ta cm est un poil mieux et la CG vaut 30€ de plus


Message édité par neosyl66 le 27-11-2014 à 00:03:39

---------------
topic achat/vente => http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 8089_1.htm Une estimation reste une estimation, un avis, et rien d'autre..
n°9340803
pirocrazy
Posté le 27-11-2014 à 00:00:51  profilanswer
 

pour te donner une idée de ce que tu aurait pu avoir pour le même prix sans passer par un racketteur "gentil revendeur"
http://www.topachat.com/pages/conf [...] cJIbIYU%3D

n°9340813
Kyjja
Liquefaction imminente
Posté le 27-11-2014 à 00:13:32  profilanswer
 

Parce que je ne répond pas en mp (sinon on ne s'en sort plus :o) :

 
blastfunk a écrit :

C'est une alim de 600 Watts, le reste demain car je ne peux pas l'ouvrir ce soir. Ok
Donc au final, que conclure de ce SSD mis en cache ? Bah si c'est du SSD Caching, c'est un procédé assez peu utilisé pour avoir une bonne réactivité sur de grosses espaces (le programmes "mémorise" les fichiers les plus accédés et les colles sur le SSD)
C'est de l'arnaque ?
C'est tout simplement abusif ?
Ça peut se comprendre ?

 

Car moi je ne comprend plus très bien.

 

Comme je le disais, tout le monde sur le net conseille de mettre Windows sur de SSD (même Wikipédia) Bawi il faut, c'est même son principal intérêt mais dans la quasi totalité des
ordis du commerce, les OS ne sont pas sur le SSD. Si, quand il y a un SSD

 

On va me dire que les ordi du commerce c"est de la m***e en t**e Oui., mais quand même...

 

piro => J'ai prix en compte le facteur "petit assembleur de quartier" qui va facturer normalement dans les 20% supplémentaires par rapport aux sites webz.


Message édité par Kyjja le 27-11-2014 à 00:15:00

---------------
HWBot | Conso GPU | Who's who PSU | Mes BD \o/ | GReads | MSpaint
n°9340819
blastfunk
Posté le 27-11-2014 à 00:22:01  profilanswer
 

Ok Kyja.
Merci pour le lien.

n°9340825
blastfunk
Posté le 27-11-2014 à 00:44:48  profilanswer
 

néosyl66 ( des PO ? ), j'ai suivi ton lien !!!!!!!
J'oubliais un module Wi-fi en sus pour moi, et il manque le SSD sur le PC que tu trouves, mais enfin là...c'est édifiant.
Je suis complètement dégouté, là...
 
C'est dans ma boutique le prix que l'on m'a donné pour le PC "de base", SANS la carte graphique !!
Aussi, la première question du vendeur est:" quel est votre budget ? ", si j'avais su j'aurais dit 700 !!!
 
Bon ben voila, voila...
 
Et je ne me vois aucun recours, j'ai acheté et c'est trop tard.
J'espère seulement que le fil servira à un autre pour ne pas se prendre la même quenelle.
 
Merci.
quand même.

n°9340828
neosyl66
Posté le 27-11-2014 à 00:47:32  profilanswer
 

si tu as besoin d'aide pour installer ton ssd et que l'os soit dessus,je peut t'aider,contact moi en mp pour les coordonnées :)


---------------
topic achat/vente => http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 8089_1.htm Une estimation reste une estimation, un avis, et rien d'autre..
n°9340833
xphanoo
Posté le 27-11-2014 à 00:51:48  profilanswer
 

http://www.spsi-france.com/
 
Avec un site aussi pourri l'escroquerie m'étonne même pas

n°9340835
blastfunk
Posté le 27-11-2014 à 00:58:07  profilanswer
 

Mon bon néosyl66  ( des PO ?), ce n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd,
ou plutôt dans l'oeuil d'un borgne, et je pense que, sans vouloir te déranger je te recontacterai sous peu si tu le veux bien.
 
Merci pour tes conseils et ta gentillesse.
 
En attendant, je vais dormir et rêver que j'étripe ce maudit vendeur avec un couteau rond.
 
@+ !!!

n°9340841
blastfunk
Posté le 27-11-2014 à 01:06:04  profilanswer
 

Et merci vraiment à tous ainsi qu'au site hadrware.fr, le seul qui s'est révélé réactif à mon sujet.
 
Dormez bien si vous le devez.
Quant à moi...

n°9340842
neosyl66
Posté le 27-11-2014 à 01:06:33  profilanswer
 

au fait ,oui des PO,c'est marqué dans mon profil,n'hésites pas (pour le coup de mains,pas pour le vendeur :D)


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topic achat/vente => http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 8089_1.htm Une estimation reste une estimation, un avis, et rien d'autre..
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