Tout d'abord qu'est-ce le Raid ???
 
Le Raid ou Redundant Array of Inexpensive Disks, c'est tout simplement multiplier les disques durs pour augmenter les debits ou pour assurer une tolérence à la panne des disques.
Donc premiere constatation de base, on ne fait pas de Raid avec un seul disque dur !!!
 
Il existe 3 types de Raid : Logiciel, Semi-Logiciel et Hard :  
 
Le Raid logiciel :
On evite à tout prix ! C'est un Raid géré 100 % par L'Os donc si l'Os crach, Le Raid aussi... C'est plus une source de probleme qu'autre chose. De plus on ne peut le gerer qu'apres l'installation de L'Os et que dans l'OS.
En terme de perf, c'est encore pire sur du Raid 5.
 
 
Le Raid assisté (semi-logiciel) :
Avec l'apparition des chipsets Intel ICH5R , la fonction Raid est supporté en natif. C'est moins efficace que le Raid 100 % hard mais ça à l'avantage d'etre de série dans une bonne partie des cartes meres.
Pour installer un Os dessus, il faut les drivers, la fameuse disquette par exemple pour Xp ou alors customiser une installation de windows avec les drivers + nlite c'est gratuit, du niveau 6eme et ça prend 5 min.
Par contre à part avec les chipset Intel ou la performance reste à peine tolérable hors raid5, il faut oublier d'en faire avec du Marvell, Nvidia ou une carte host à moins de 100€ (sans mémoire cache)
 
Le Raid hardware :
Le must. Evidemment, il faut une carte dédié, mais les performances sont là. Elle embarque de la memoire, typiquement 128 ou 256 Mo pour eviter de perdre trop en latence.
 
 
On aborde ici les inconvenients du Raid :
- Globalement, le temps de latence est plus élevée car il faut attendre que tous les disques lisent/ecrivent en meme temps et que la carte divise le boulot.  
- C'est plus cher car il faut au moins 2 disques et le surcout du controleur dédié.
- Il faut galerer un peu avec les drivers et l'application logiciel qui va tout gerer.
- Le type d'interface est déterminant pour les futurs débits.
 
 
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L'interface utilisée pour le Raid
-L'interface ISA : Pour faire rire les collegues
 
-Le bus PCI classique, qui a un bus partagées avec le reste de la config:  
PCI 32bits/33.33MHz = ( ( 33.33 x 10^6 x 32 ) / 8 ) / ( 1024 * 1024 ) = 127,15 Mo/s
PCI 32bits/66.66MHz = ( ( 66.66 x 10^6 x 32 ) / 8 ) / ( 1024 * 1024 ) = 254,31 Mo/s
PCI 64bits/33.33MHz = ( ( 33.33 x 10^6 x 64 ) / 8 ) / ( 1024 * 1024 ) = 254,31 Mo/s
PCI 64bits/66.66MHz = ( ( 66.66 x 10^6 x 64 ) / 8 ) / ( 1024 * 1024 ) = 508,62 Mo/s
 
En pratique, on oublie le Pci 32 bits classique de nos cartes meres :
 

On voit ici clairement la limitation du bus, la courbe est droite ; saturée.  
 
Le Pci-e Apparait comme l'idéal pour ce type d'application tres gourmande en bande passante. Il peut délivrer de 100 Mo/s à 1,6 Go/s (Pci-e 1X à Pci-e 16X)
On fera tres attention aux cartes Raid matérielles en 1X car on arrive vite à la limite des débits, surtout avec les disques actuelles, donc on evite à tout prix le Raid 0

 
Ici un Raid 1 de 2 disques de 500 Go sur une 3ware 9650se-2Lp
 
 
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Combien ça coute ???
PAs si cher que ça au final, car le Raid embarqué sur une carte mere c'est peut etre déjà dans la votre. Pour une carte neuve, l'option c'est pas plus de 20 €. Une paire de disque 500 Go c'est 80 € à Montgallet. Donc 3 disques pour 1 To en Raid 5 (vitesse et redondance) c'est moins de 120 €.
 
 
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Les topics sur le forum qui font avancer la science du RAID
 
# seagate barracuda V & RAID
# Le RAID vous a changé la vie ?
# Sondage - Quel disque dur en RAID
# Boot avec une silicon image
# Mise en place de RAID avec WindowsXP
# Branchements des disques en RaidO sur ABIT KRA7 Raid 133
 
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Les sites complètements RAID ! Tous les constructeurs de chipsets & cartes diverses
 
# 3Ware
 
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Les tests et les essais sur le forum ou sur sites hardware
 
# Tom's Hardware Guide - Test de 8 contrôleurs IDE RAID
# Tom's Hardware Guide - Le contrôleur IDE vers SCSI ACARD
# Tom's Hardware Guide - Un RAID IDE avec 2 FUJITSU 2,5"
# Tom's Hardware Guide - Les contrôleurs RAID ATA100 Highpoint & Promise
# AnandTec - Test sur le Raid IDE
# Active Hardware - Test de la RocketRaid 404 en français
# Raid sur Ubuntu
# Raid sur Wikipedia fr
# Raid sur Wikipedia us
# Raid chez CCM
# Raid chez Apache France
# Raid chez Nokytech
# Raid chez Supinfo
# Online course
# Test Raid 2 à 8 disques chez PPC
# Raid chez Vulgarisation Informatique
# Online course
# REcupération d'un Raid defaillant chez Quetek
 
------------------------------------------------------
 
 
Les cartes disponibles sur le marché
 
 
Taf : les différents niveaux de Raid.
 

Un petit aperçu... avec un peu d'humour.
 
 
Migration Ide/AHCI/RAID vers IDE/AHCI/RAID en Chipset Intel avec Win Xp
Testé sur ICH10r et ICH9r
 
La migration IDE => AHCI/RAID est simple mais passer de AHCI => RAID/IDE ou l'inverse l'est moins, voici la demarche :
 
Il y a 3 étapes :  
 

• Télechargement et execution de cette modification à la base de registre
• Téléchargement de ce fichier à déposer dans /windows/system32/driver
• Redemarrage et modification dans le Bios de IDE/AHCI/RAID.

 
 
 
Raid 1 : Intel ICH10r (le moins pire des chipsets integrés en RAID) VS Adaptec 5405 sur une paire de 2 To Green :  
 



 
 
 
 
 
 
Raid 0 : Intel ICH10r (le moins pire des chipsets integrés en RAID) VS Adaptec 5405 sur une paire de 750 ES:  
 

...
 
un petit up, je suis en pleine recherches, j'avance bien, vous voulez m'aider en donnant votre avis ou votre expérience dans le domaine ?
 
...

Up !
Ca m'intéresse pas mal aussi  

...
 
  personne n'a de carte Raid ?
 
...

muzah a écrit a écrit : ...     personne n'a de carte Raid ?   ...

 
Ces messieurs profitent du chip de leurs mobos

 
 
SI mais intégrée car mettre 452? pour un PC perso !    
 

...
 
oué - mais le problème c'est que moi j'ai pas envie d'investir maintenant dans une autre mobo + CPU + RAM : fait chier. Je voudrais bien avoir le Raid sur ma BP6  
 
Les cartes intégrées sont 100% hardware ou semi-hardware comme les Promise FastTrack ?
 
...

la adaptec a l'air bien puis le raid pour moi c du 5 ou rien (donc 2400)

...
 
je suis assez d'accord dans le principe. En pratique c'est assez cher mais c'est le genre de carte que l'on garde assez longtemps.
 
la promise Raid5 serait pas moins chère, j'ai pas de prix pour cette carte ?
 
...

...
 
up du soir.
 
...

Salut a tous,
 
J'ai une TX2000 avec 4 MAXTOR 80Gb (740) en RAID 0
 
En deux "Array" de 160Gb chacun.
J'ai acheter pour la performance, pas pour le sécurité.
Si je voulai la sécurité, j'aurai prit un RAID 5 SCSI.
 
Cela fonctionne très bien, et c'est en effet rapide.
Si vous voulez que je fasse un test de performance, dite moi ou je peux trouvé le soft.
 
a+
Fatkiller

...
 
ouaaaaah ! Exactement la réponse que j'attendais ! Merci
 
Tu fais une recherche dans Google pour télécharger un soft du nom de HDTach en version 2.61 et tu lances un test, mais pas en lecture sinon plus rien sur le disque
 
Donne nous un screenShoot de ton test - rappel Alt + PrintScreen pour la fenâtre active et on enregistre les fenêtres en *.gif 64 couleurs, ça suffit !
 
Je fais une recherche sur ta carte pour voir en attendant
 
ps - ok, trouvé. Mais est-ce que ces cartes qui fonctionne un peu softWare fonctionnent aussi avec un Système non-windows conne Linux ou même BeOS ?
 
...

suis aussi vachement interressé !
 
mais bon 500 ?/ carte c un peu trop cahud pour moi...
a ce prix, j'achete une carte mylex acceleraid250 en occase et 3 HD 18 go SCSI 10KRPM en occasion sur ebay...
 
Autre chose, pour faire autre chose que de raid 5, je crois que c plus rentable de prendre une carte integrée sur CM ou une petite Promise pas cher...

...
 
OK, mais est-ce que ces cartes-là fonctionneraient avec BeOS?
 
...

muzah a écrit a écrit : ...   oué - mais le problème c'est que moi j'ai pas envie d'investir maintenant dans une autre mobo + CPU + RAM : fait chier. Je voudrais bien avoir le Raid sur ma BP6

 
pourquoi, sur la BP6, il n'y a pas un controleur raid ??????

...
 
non, pas raid. C'est un controleur UDMA66 HighPoint366 intégrer pour prendre en charge les disques ATA66 mais ça ne fait pas de Raid.
 
...

 
je me suis fourvoyé...

...
 
un peu.
 
...

Salut, j'ai utilisé le mode raid de mon abit KT3 R, mais seulement pour avoir plus de DD dans ma bécane video, je ne suis pas transcendé pas le mode raid (0 évidement) par rapport à du SCSI, ou alors, le mode raid mais avec une carte hardware comme tu l'as expliqué dans ton post 1. En fait, le constructeur implémente des controleurs de disque supplémentaires pour que l'on puisse gonfler les capacités, car beaucoup d'entre nous ont déjà un CD/DVD + graveur, et nombre doivent savoir que mettre un periph lent de type CD sur la nappe du DD n'est pas génial pour les performances. De même pour graver à la volée il vaut mieux ne pas mettre le cd et graveur sur la même nappe, d'où l'utilité d'avoir un controleur de disque en +. Par contre les solutions RAID sont basiques pour nos pc de bureau, donc à mon avis si tu veux des perfs, prends plutôt des DD récents à 110 ? les 80 Go, plutôt que de mettre 500 dans une carte raid, ou alors un controleur soft avec des DD récents, dans tout les cas tu seras limité par l'architecture du PC et de l'OS

...
 
ton raisonnement est tout à fait intéressant ; c'est pourquoi je cherche - un peu - une carte hardware mais en occasion. Pour moi c'est la solution "universelle" la plus intéressante pour le moment, c'est à dire que je pourrais la faire fonctionner avec n'importe quel OS. Je ne veux pas me retrouver emmerdé avec seulement des drivers windows ou je ne sais quoi au moment d'installer Linux ou BeOS. En plus je compte quand même, vu l'investissement, cncerver cette carte un moment. L'absence de drivers dès le début est alors une bonne nouvelle car pas besoin de mise à jours continuelles pour corriger tel ou tel bug.
 
...

...
 
Quel est le débit du port PCI ? Parce que mettre une carte RAID qui va, avec deux durs à 40Mo/s x2, il faut trimballer près de 80Mo/s sur le PCI pour que ce soit efficace. C'est possible ça ?
 
...

Pour ma part je suis très satisfait de mon matériel depuis bientôt 2 ans ; Carte Iwill hpt 370aqui est devenu très stable et fiable maintenant, je le préfère au controleur promise qui lui me paraît moins stable, mais c'est un avis subjectif.
 
Le prix de la carte est de ~ 45? soit beaucoup moins cher qu'une carte hardware qui n'offre pas de meilleurs performances comme tu l'as certainement vu sur AnandTec.
 
La carte Hardware a l'avantage de soulager le processeur mais est-ce encore une nécéssité par rapport aux configs que l'on a aujourd'hui ?
 
Je préfère opter pour un 3ème disque en rack ammovible qui permettra de sauvegarder les données.
 
Bref, pour moi meileurs rapport performance/qualité/stabilité/prix = Highpoint.
 
Sécurité = 1 HD supplémentaire indépendant du raid.

 
Le bus PCI (Peripheral Component Interconnect)  
 
Issu d?un projet INTEL lancé en 91, pour rendre plus performant les P.C. équipé du Pentium. Il permet le transfert des données des cartes vers la mémoire en sollicitant très peu le processeur.
A l'origine il gère 32 bits d'adresses et de données à une vitesse de 33 MHz soit une vitesse de transfert d'informations à 33 x 32 / 8 = 132 Mo en théorie. Sa deuxième version (PCI 2.0) pour processeur Pentium voit sa largeur étendue à 64 bits pour une fréquence maintenue à 33 MHz soit une vitesse de transfert de 230 Mo/s. La version actuelle PCI 2.1 adopte une fréquence de 66 MHz (460 Mo/s). Ce bus ne se substitue cependant pas au bus ISA qui reste l'architecture de base, c'est un complément qui cohabite par l'intermédiaire d'un pont (Host Bridge) et propose jusqu'à 5 connecteurs blancs. Un de ses grands atouts c'est l'auto configuration des cartes utilisant ce bus ce qui permet d?imposer le Plug and Play.
 
De la version de bus PCI qui équipe la carte mère dépend la capacité du Plug and Play à bien fonctionner. Jusqu'en 1996, les cartes mères utilisaient la version 2.0 du bus PCI (Chipset FX). Depuis 1996 les cartes mères possédent généralement la version 2.1 du bus PCI. Comme c'est le chipset qui détermine la version du Bus PCI, il peut y avoir des dysfonctionnement si des cartes pour PCI 2.1 sont utilisées sur un bus PCI 2.0. Dans le sens inverse, la compatibilité est assurée.
 
Le bus PCI peut lire et écrire directement en mémoire sans passer par le microprocesseur grâce au Host Bridge. De plus les cartes PCI peuvent aussi échanger directement des données entre elles. On désigne cela sous le nom de Busmastering. Cependant sur les 4 emplacements prévus pour les cartes PCI, deux seulement gèrent le Busmastering (généralement ceux qui sont à côté des connecteurs ISA).  

...
 
merci pour la description - même si je soupçonne un sauvage copie/colle - du bus PCI ; je suis rassuré.
Cela dit, tu as besoin de drivers pour faire fonctionner les "petites cartes" Raid, et mon soucis c'est de faire fonctionner ce système avec BeOS (entre autres).
 
...

Ben oui, c'est un sauvage copie/colle comme tu dis d'un document que j'ai dans mes archives.
 
Il y a bien des drivers pour Linux (open source même) mais BeOS j'en sais trop rien...

...
 
d'où le problème du mode software. Une carte hardware 100% serait la meilleure alternative à mon goût mais le prix est dissuasif
Le plus évident serait d'essayer d'en trouver une d'occasion mais ce n'est pas gagné.
 
Tu n'aurais pas une piste ? J'ai essayé sur eBay : sans espoir.
 
...

Et sous BeOS il n'y a pas de drivers pour installer les éléments ? (J'y connais rien à BeOS) Parceque même une carte hardware s'installe avec un drivers sous Win...

...
 
tu as peut-être raison.
 
...

muzah a écrit a écrit : ...   ouaaaaah ! Exactement la réponse que j'attendais ! Merci   Tu fais une recherche dans Google pour télécharger un soft du nom de HDTach en version 2.61 et tu lances un test, mais pas en lecture sinon plus rien sur le disque   Donne nous un screenShoot de ton test - rappel Alt + PrintScreen pour la fenâtre active et on enregistre les fenêtres en *.gif 64 couleurs, ça suffit !   Je fais une recherche sur ta carte pour voir en attendant   ps - ok, trouvé. Mais est-ce que ces cartes qui fonctionne un peu softWare fonctionnent aussi avec un Système non-windows conne Linux ou même BeOS ?   ...

 
Salut,
Désolé pour le contre temps, mais pas vraiment le temps.
J'ai fait le test en READ uniquement:
 
 
Pour info la config de la machine:
P4 2.27G FSB533 mais avec de la RAMBUS 400 (pas trouvé de la 533 sur le marché)
Le test c'est fait sur 2 Disques MAXTOR 80GB 7200 (740) (en RAID 0)
La carte n'utilise pas beaucoup de CPU 5% en moyen.
Pas contre IDE oblige les perfromance diminue. C'est une différence entre le SCSI et l'IDE, ainsi que le débit ne soit pas constant.
 
Voilà, j'espere que cela répond en partie a ta question.
 
a+
Fatkiller
Ps: Je doit effacer la semaine prochaine un "Array", donc je ferais le test d'écriture juste aprês.

...
 
effectivement le débit est assez élevé. Merci pour le temps passé    
 
...

 
A mon avis tu n'as pas bien configuré ton raid parceque tes perfs ne sont pas terrible, tu devrais obtenir beaucoup plus.
 
Voici ce que j'obtiens avec ma config :
 

 

 

J'ai fait un test avec Sandra, et j'obtient +/- 38.000 donc juste au dessus du RAID 0 ATA100.
 
Donc tous est normal.
 
Si ta config est avec des 15.000 RPM, déjà là tes disques tourne déjà 2x plus vite que les miens. Donc rien d'anormal dans ma config.
 
Le SCSI a toujours été suppérieur, même au niveau prix.
 
a+
Fatkiller

Pour voir ma config tu peux clicker sur
 
Je n'ai pas d'SCSI seulement de l'ide en 7200 rpm.

Performance de merde... Un IBM 120GXP en single fait pareil...
Pour le RAID 0 faut un disque dur par canal maximum pour les performances maximum sinon on est a peine plus rapide (la c'est meme pas +10%)...

Sinon tout les cartes presenté tout en haut sont des carte RAID HARDWARE...
 
Il ne faut pas confondre la prise en charge XOR Hardware par le carte et le RAID globalement en lui meme...
Car les XOR ne servent que pour le RAID 5, donc forcement quand il n'y a pas possibilité de RAID 5, pas de coproc type i960 qui les prend en charge en hardware, mais tout le reste, reste en hardware.
 
Pour infos... le RAID 5 IDE est une belle connerie, car sans HotSwap (un Rack hotswap c'est 119? chez Promise), ca ne sert a rien... De plus pas d'UDMA133, les carte ne sont pas PCI 64bit ni meme 66MHz... (bref 133Mo/s max alors que 6 x 100Mo = 600Mo/s) et j'en passe... Sans contré que le Parallel ATA c'est un peu fini
 
Vivement les carte Raid 5 Serial ATA/150 plus ... deja ca sera plus facile a géré niveau cablage, et la ca durera plus longtemps

Je ne connais pas particulièrement la technologie du rack Hotswap, mais je me demande légitimement ce qu'un rack hotswap IDE a de plus qu'un rack standard, à part son prix
 
Actuellement je fais du hotswap en IDE avec des rack standard IDE, racks qui possède simplement une coupure de l'alimentation par l'intermédiaire d'une clef.
 
J'utilise ce logiciel : http://softhelp.cc/vipower/FR1x.html résumé du fonctionnement :
 
Démarrage du soft, introduction du rack puis mise sous tension.
Click sur le bouton "swap all in" du soft.
Le soft demande au bios de détecter/installer le disque puis il fait une requête pour que windows l'installe.
 
Même démarche inverse pour le sortir à l'aide du bouton "swap out"
 
Je l'utilise sur ma config où il m'arrive de mettre 3 disques ide en rack ammovible l'un après l'autre et également sur une config que j'utilise au boulot où je met de nombreux disques pour annalyse matériel ou virus.
 
Sous 2K/XP ca fonctionne nickel, jamais un plantage par contre ca n'a pas voulu fonctionner avec win98.
 
Je n'ai jamais grillé quoi que ce soit comme matos (carte mère, chip, disque dur) depuis que je l'utilise (4 mois)

Il sont totalement securisé... et automatise (sur carte promise) la detection des disques...
 
Par contre ils ne servent pas a grand chose a part en RAID 1/5

Salut Armaniz,
 
Il est difficile de savoir ce que tu as tester:
 
Refait les tests avec le même soft (HD tach) aussi bien pour ton raid IDE que le SCSI.  
La comparaison ne sera que plus claire.
 
Tous les tests que j'ai fait sont WIN2K SP3
 
Voici pour information le même test avec RAID 0 en ATA 100 et 2x20Gb IBM 7200RPM:

Petite config de bureau: P3 1Ghz
 
La config des tests suivant: DUAL P3 1.4Ghz 512K, RAID 5 COMPAQ (Qui n'est probablement pas le meilleur, mais fiable)
Voici un test en SCSI et 3 disque 36Gb 10K (Array de boot):

 
 
Voici un test en SCSI RAID 5 et 3 disque 18Gb 10K (array de stockage):

 
Pour répondre à "Mei":
 
Les disques sont sur chaque cannal, comme le préconnise Promise.
Je pense que tu exagère un peux.... en dissant:
 
Performance de merde... Un IBM 120GXP en single fait pareil...
Pour le RAID 0 faut un disque dur par canal maximum pour les performances maximum sinon on est a peine plus rapide
(la c'est meme pas +10%)...
 
a+
Fatkiller

Voici sous HDtach mes performances disque. Sans RAID, seulement un disque tout seul, branché sur un Intel ICH2 en Ultra ATA/100.
 
 
Voila pour un IBM Deskstar 75GXP 30.73Go...

 
Et un Seagate Barracuda ATA IV 40.0Go...

 
--> Meme tes Array SCSI se traine... pour du RAID 5 avec 3 drives...

 
Ne compar pas du RAID 0 a du 5, si tu as un de tes disques que crach, bye bye les datas....
 
a+
Fatkiller
Ps: Je pense que cette discution ne même a rien; si le raid ne sert a rien, pourquoi l'utilisé dans des configs (serveur) qui on bessoin de performance et de fiabilité ?
De plus tous les testes que nous avons fait ICI sont en lecture, il n'en sera pas de même pour l'écriture.
J'utilise ma config pour traivailler de la video, je suis passer de la config IDE standard au RAID, la différente était flagrande.
Je donnais juste c'est informations pour répondre a l'auteur du premier post. Je ne voilà dans aucun cas le convertire voir lui vendre quelque chose.