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  interêt des Seagate Momentus XT en Raid0

 


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Auteur Sujet :

interêt des Seagate Momentus XT en Raid0

n°8825724
feiho
Posté le 13-08-2013 à 15:43:21  profilanswer
 

Bonjour!
 
Je rencontre des soucis avec mon MSI GT780 acquis il y a peu. j'ai des freeze de plusieurs secondes un peu n'importe quand, sur le net, dans les jeux, le pilote de la cg qui plante régulièrement, windows a parfois du mal à démarrer, mais aussi quand l'ordi passe en veille quand j'écoute de la musique, il y a une coupure d'une seconde. par expérience je pencherai donc soit pour la ram soit pour les hdd. mais bien sur memtest ne me dis rien et crystal non plus... j'ai pas fait les tests en poussé j'avoue, mais à première vue bof bof...
 
Je vais donc dégager et remplacer la ram déja, ensuite je subodore que le système de HDD y est pour quelque chose.
 
Il s'agit d'un RAID0 de WB black 500Go 7200Tr/min. Par expérience un Raid commençant à fatiguer peut être l'origine de latence, donc je pense le changer. Je vais installer un ss pour l'o.s à coté de ça.
 
J'ai découvert les seagate momentus XT, et leurs modules de 8Go de ssd, le panard! deux me font de l'oeil, le 500Go à 69€ et le 1To à 99€
 
Le principe de ces disque c'est fournir un stockage de HDD classique en essayant d'atteindre des vitesses d'accès proche des ssd, donc la question est là: est-il intéressant de prendre 2 500Go et les mettre en Raid0 ou le 1To est amplement suffisant à moindre frais?  
comme je le rappelle, on a ici un système de données full stockage,l'o.s sera de toute manière déporté sur un samsung 840.


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mon topic de vente
mood
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Posté le 13-08-2013 à 15:43:21  profilanswer
 

n°8825799
master71
ça manque de place.
Posté le 13-08-2013 à 16:35:11  profilanswer
 

Aucun.
ça n'a, éventuellement, d'intérêt que sur un portable ou le nombre de slots HDD est limité à 1.
 
8Go c'est trop peu pour stocker l'OS, donc ça accélère, mais bien moins qu'un SSD.
 
Si tu as 2 emplacements, vaut mieux un SSD de 128Go (ou plus) et un HDD de 1To, ou plus.
 
En disque de données le momentum XT ne sert strictement à rien.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
n°8825817
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2013 à 16:51:47  answer
 

master71 a écrit :

Aucun.
En disque de données le momentum XT ne sert strictement à rien.


Par contre, en disque de données, le Seagate SSHD est génial.

n°8825818
feiho
Posté le 13-08-2013 à 16:53:43  profilanswer
 

master71 a écrit :


 
En disque de données le momentum XT ne sert strictement à rien.


 
?? étonnant, nombreux tests indiquent qu'au contraire en disque de donnaes c'est le must... http://www.clubic.com/disque-dur-m [...] us-xt.html
 
en fait ma question pose principalement sur l'interêt du raid0 avec les momentus. juste avec mes caviar black l'interêt est palpable par rapport à mon 1To 7200tr classique de ma tour, c'est quasi instantanné d'y acceder, du coup vu les score du seul momentus 1To je me demande l'interêt du raido de 500...
 


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mon topic de vente
n°8825830
master71
ça manque de place.
Posté le 13-08-2013 à 17:02:38  profilanswer
 


Hum.
je doute.
source?


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n°8825832
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2013 à 17:04:00  answer
 

Seule réponse valable : Ca dépend de ce que tu fais avec ton matos. Si t'as 1 To de musique en écoute, t'as pas besoin d'un débit de folie, ni de sshd. Si tu bosses sur de bonnes vieilles BDD (et toujours les mêmes), le SSHD explosera ton RAID. Si tu fais un peu de tout, t'as pas moyen de savoir.

n°8825833
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2013 à 17:05:44  answer
 

master71 a écrit :


Hum.
je doute.
source?


 
C'est ton droit.
Source = moi.

n°8825839
master71
ça manque de place.
Posté le 13-08-2013 à 17:10:03  profilanswer
 

feiho a écrit :

?? étonnant, nombreux tests indiquent qu'au contraire en disque de donnaes c'est le must... http://www.clubic.com/disque-dur-m [...] us-xt.html


Et pour justifier tes dire, tu donnes un test... en tant que disque système, pas disque de données.
Sur le test indiqué il est écrit que le momentus XT a un débit en lecture de 180Mo/s et en écriture de 100Mo/s.
Le RED que j'ai en disque de données fait 100 à 190Mo/s en lecture ET écriture, suivant la place sur le disque.
Et les données ont ceci de particulier, qu'aucune n'est plus prioritaire que l'autre, et j'en ai plus de 2To actuellement, donc le momentus XT passerait sont temps à échanger de la flash au disque, ce qui réduirait à néant tout avantage de la flash.


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n°8825843
master71
ça manque de place.
Posté le 13-08-2013 à 17:11:37  profilanswer
 


Encore faut-il que ta BDD ne dépasse pas 8Go, sinon... ça sert à rien.
Perso les BDDs sont sur le SSD...


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n°8825845
master71
ça manque de place.
Posté le 13-08-2013 à 17:12:19  profilanswer
 


Donc pas fiable du tout.


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mood
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Posté le 13-08-2013 à 17:12:19  profilanswer
 

n°8825846
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2013 à 17:13:25  answer
 

master71 a écrit :


Donc pas fiable du tout.


Pas plus fiable que toi. [:spamafote]
 

master71 a écrit :


Encore faut-il que ta BDD ne dépasse pas 8Go, sinon... ça sert à rien.
Perso les BDDs sont sur le SSD...


 
L'accès Flash dans les SSHD se fait sur l'adressage LBA, pas sur les fichiers ;) encore heureux, j'imagine pas le merdier si c'était au niveau fs

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 13-08-2013 à 17:15:57
n°8825850
feiho
Posté le 13-08-2013 à 17:16:43  profilanswer
 

:lol: hey vous frittez pas les mecs :D
 
mais après reflexion je vais rester sur la soluce de un HDD + un ssd et basta, c'est vrai que y'a pas besoin d'un accès démentiel pour le hdd de données, et le seul soft que je fais est toshop, il aime bien acceder à un second hdd pour son travail, mais la donne à changer depuis les ssd, donc il se contentera des débit du samsung 840 et il fera pas chier :lol:
 
merci les gars, vous mettez pas sur la gueule hein :D maiiiis je reste intrigué quand même par l'idée d'un débit raid0 de deux momentus :lol:


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mon topic de vente
n°8825851
master71
ça manque de place.
Posté le 13-08-2013 à 17:18:02  profilanswer
 


perso, mes sources sont un peu tous les sites de bench qui traînent... suffit de chercher.


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un jour, moi aussi, je serais grand...
n°8825853
Profil sup​primé
Posté le 13-08-2013 à 17:21:13  answer
 

master71 a écrit :


perso, mes sources sont un peu tous les sites de bench qui traînent... suffit de chercher.


 
On a les mêmes sources. Mais pas le même matos, visiblement ;)

n°8825882
master71
ça manque de place.
Posté le 13-08-2013 à 17:55:12  profilanswer
 


Et pas du tout les mêmes besoins visiblement.
Personnellement, j'ai besoin de réactivité et de dynamisme pour l'OS -> SSD
J'ai besoin de place pour les données -> gros disque 3.5
 
en dehors d'un portable, je ne vois pas l'intérêt d'un disque hybride.


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n°8826206
dodgers36
Posté le 13-08-2013 à 22:09:43  profilanswer
 

pas d'utilisation en raid0, mais utilisation du momentus xt 750/8 sur un portable tres récent ne disposant que d'un emplacement sata.
 
ce choix, car l'utilisateur souhaitais conserver le lecteur dvd ( pas de possibilité de placer un rack dans la baie donc..) et voulait éviter de se trimballer avec un hdd externe.
 
Excellent compromis, tres reactif.
le cache SSD fait parfaitement son taf et analyse les applis les plus souvent utilisées pour optimisés leur démarrage.
lecture : 125/130 Mo/s   ecriture 85/90 Mo/s, Parfait pour son utilisation.
démarrage de l'os rapide également.
 
Ne remplacera jamais un ssd certes, mais bon compromis

n°8826420
DayWalker ​II
Posté le 14-08-2013 à 02:27:11  profilanswer
 

+1
Pour en avoir eu dans un PC portable et avoir pu comparer avec un HDD classique, c'est génialissime ^ ^
 
8 Go de Flash, ca permet d'accélérer un tas d'applications. Oui, 7 prend bien plus de place, mais énormément de fichiers ne sont en fait... pas utilisés ! ! ! ! Là, ce qui se trouve dans la flash, c'est juste ce qui est fréquemment utilisé.


Message édité par DayWalker II le 14-08-2013 à 02:27:28
n°8826432
Profil sup​primé
Posté le 14-08-2013 à 03:23:51  answer
 

J'ai tracé l'activité disque sur un boot de Windows 8 (pas mon poste cela dit = laptop avec tout un tas de merde Lenovo installé :D), de mémoire la totalité des accès était de l'ordre de 3  ou 5 Go.. ce qui me semble déjà beaucoup, à ce demander ce que fout l'OS. Du coup les 8 Go de flash me semblent plutôt appropriés pour accélérer un système "moyen".

n°8826755
feiho
Posté le 14-08-2013 à 12:12:59  profilanswer
 

c'est bien ce que je pensais merci messieurs :jap:
 
alors pour info j'ai trouvé le 1To mais aussi le 500Go en soldes... donc du coup j'ai craqué j'ai pris les deux :jap:
 
autant le 1To ne sera vraiment qu'un disque de données (je l'ai acheté au même prix qu'un "banal" 750Go scorpio black :D) on verra ce qu'il donne à coté d'un ssd pour le système), autant le 500Go va aller dans un pc avec un seul port sata, donc ce que vous me dites me confortes dans ce que je pensais :jap:


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n°8826793
DayWalker ​II
Posté le 14-08-2013 à 12:30:36  profilanswer
 

Attention, les versions 500 Go et 1 To des SSHD est basée sur des disques 5400 RPM. Avec la densité plus élevée des plateaux, leurs débits sont comparables aux anciennes versions (momentus XT), mais pas leur temps d'accès :  lorsqu'ils se comportent en disque dur (ie, données accédées rarement), leur comportement est moins bon.
 
Personnellement, le meilleur de tous, c'est le momentus XT 750 Go (même débit, meilleur temps d'accès en comportement HDD et cache SSD uniquement pour la lecture, ce qui convient bien pour un OS si on produit quotidiennement quelques dizaines de Mo de données)

Message cité 1 fois
Message édité par DayWalker II le 14-08-2013 à 12:32:10
n°8826932
dodgers36
Posté le 14-08-2013 à 14:10:22  profilanswer
 

DayWalker II a écrit :

Attention, les versions 500 Go et 1 To des SSHD est basée sur des disques 5400 RPM. Avec la densité plus élevée des plateaux, leurs débits sont comparables aux anciennes versions (momentus XT), mais pas leur temps d'accès :  lorsqu'ils se comportent en disque dur (ie, données accédées rarement), leur comportement est moins bon.
 
Personnellement, le meilleur de tous, c'est le momentus XT 750 Go (même débit, meilleur temps d'accès en comportement HDD et cache SSD uniquement pour la lecture, ce qui convient bien pour un OS si on produit quotidiennement quelques dizaines de Mo de données)


 
+1 pour le xt 750
 
déçu de leur gamme 2013

n°8832737
feiho
Posté le 19-08-2013 à 19:32:25  profilanswer
 

1er test ce matin du 500Go, stupéfait par le dévbit ne serait-ce qu'en disque de donnée: je m'en suis servi pour récuperer mes données afin d'envoyer la machine en sav: 400Go en 45min, soit en gros du 140Mo seconde en écriture, c'est pas mal du tout pour un "vulgaire 5400tr/min"!!
les accès a ces fichiers se font quasiment de façon instantanée, par contre ça fait un petit "clac" à chaque fois que ça accède au disque, là par contre ça fait un peu peur si ça le fait sur la longueur..
 
bref à suivre mais pas mal pour le prix que j'ai payé!


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n°8832782
master71
ça manque de place.
Posté le 19-08-2013 à 20:03:19  profilanswer
 

je vois pas pourquoi t'es étonné, j'ai un 2.5" 5400rpm, un normal, et il fait aussi du 140 de moyenne...


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n°8832817
feiho
Posté le 19-08-2013 à 20:17:10  profilanswer
 

tu peux me donner ton modèle s'il te plait?? j'ai jamais vu de 5400tr/min dépasser les 80/90Mo/sec....


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n°8832847
DayWalker ​II
Posté le 19-08-2013 à 20:32:25  profilanswer
 

n'importe quel disque 5400 rpm avec la même densité de plateau ^^

n°8832906
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 21:10:43  answer
 

master71 a écrit :

je vois pas pourquoi t'es étonné, j'ai un 2.5" 5400rpm, un normal, et il fait aussi du 140 de moyenne...


 
Wow, 140 de moyenne ton HDD, ça veut dire quoi... 190 Mo/s maxi et 90 mini ? Wowowow, ça explose même le meilleur des 7200 rpm
Ils ont relocalisé à Marseille suite aux inondations en Asie du SE ?
 
Je suis déçu, le mien sur sa zone la plus rapide arrive péniblement à 115 Mo/s en écriture  :(


Message édité par Profil supprimé le 19-08-2013 à 21:12:48
n°8832910
master71
ça manque de place.
Posté le 19-08-2013 à 21:14:23  profilanswer
 

feiho a écrit :

tu peux me donner ton modèle s'il te plait?? j'ai jamais vu de 5400tr/min dépasser les 80/90Mo/sec....


je te rappelle que la taille du cache est de 8Go...
Donc quand tu remplis tes 490Go de données... tu remplis 8Go à la vitesse de 100Mo/s qui est la vitesse d'écriture du cache SSD, donc moins bien qu'en écriture directe...
ensuite, tu remplis le disque pour les 8Go du cache, et les 482Go restant... pour une moyenne de 140Mo/s.

Message cité 1 fois
Message édité par master71 le 19-08-2013 à 21:15:46

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un jour, moi aussi, je serais grand...
n°8832926
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 21:22:09  answer
 

master71 a écrit :


je te rappelle que la taille du cache est de 8Go...
Donc quand tu remplis tes 490Go de données... tu remplis 8Go à la vitesse de 100Mo/s qui est la vitesse d'écriture du cache SSD, donc moins bien qu'en écriture directe...
ensuite, tu remplis le disque pour les 8Go du cache, et les 482Go restant... pour une moyenne de 140Mo/s.


Ca veut donc dire que le contrôleur vide toute la partie Flash réservée aux lectures répétitives, sitôt qu'on a le malheur d'écrire 1 fois plus de 8 Go ? Ils sont vraiment très cons chez Seagate :|

n°8832942
master71
ça manque de place.
Posté le 19-08-2013 à 21:34:50  profilanswer
 

étant donné qu'il ne sait pas au départ ce qui est utilisé souvent de ce qui ne l'est pas, il faut au moins écrire une fois les données...
de toute façon, il doit toujours écrire les données du cache dans le disque.
 
sur mes 140Mo/S perso, y a le cache en écriture qui joue, je copie rarement plus d'1Go à la fois.
Et j'ai un WD qui était donné à l'époque pour 120Mo/s au max.


Message édité par master71 le 19-08-2013 à 21:35:58

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un jour, moi aussi, je serais grand...
n°8832953
Profil sup​primé
Posté le 19-08-2013 à 21:43:31  answer
 

Si tu comptes le cache RAM aussi... v'là la méthodologie [:mlc] à ce compte-là j'ai des DD qui font du 400 Mo/s :D
 
Je viens de tester sur un SSHD 1 To, écriture directe de 16 Go, j'arrive à 109.32 Mo/s (zone à ~300Go du disque)

PS D:\> Measure-Command {dd if=/dev/zero of=D:\16GB.zero bs=4k count=4194304}
rawwrite dd for windows version 0.6beta3.
Written by John Newbigin <jn@it.swin.edu.au>
This program is covered by terms of the GPL Version 2.
 
4194304+0 records in
4194304+0 records out
 
 
Days              : 0
Hours             : 0
Minutes           : 2
Seconds           : 29
Milliseconds      : 872
Ticks             : 1498729688
TotalDays         : 0.00173464084259259
TotalHours        : 0.0416313802222222
TotalMinutes      : 2.49788281333333
TotalSeconds      : 149.8729688
TotalMilliseconds : 149872.9688


Message édité par Profil supprimé le 19-08-2013 à 21:45:22
n°8833549
feiho
Posté le 20-08-2013 à 14:16:41  profilanswer
 

je suis pas persuadé que les 8Go servent réellement en ecriture, en lecture oui, j'ai pu tester ça hier soir en installant le modèle 1To dans un portable, à la fin de l'instal complète (en comptant les maj windows update et les instal d'antivirus, etc..) il démarrait vraiment vite! pas autant que mon MSI mais bon je bestiau en question est un HP sous core 2 duo et 4Go de ram, donc je peux pas vraiment comparer avec mon P4G, mais ma compagne a bien senti la différence face à son vieux 160Go scorpio black 7200tr/min. donc en lecture ça dépote oui, après en ecriture je suis pas persuadé...


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n°8833591
master71
ça manque de place.
Posté le 20-08-2013 à 14:56:57  profilanswer
 

si ça sert en écriture, ça ralentirait le disque, le cache tourne à 100Mo/s, moins que la vitesse moyenne du disque.
pour la lecture, pour les quelques Go les plus utilisés, oui ça va très vite, mais faut que le contrôleur ait optimisé le placement, ce qui demande du temps, et puis il ne gère que des blocks de 4ko.


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n°8833608
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 15:11:13  answer
 

feiho a écrit :

je suis pas persuadé que les 8Go servent réellement en ecriture


 
Pourtant tu peux le tester toi-même ;) Par ailleurs, un gars de chez Seagate (Burks?) a confirmé dans une interview qu'une partie des accès en écriture atteignait le cache Flash.
 
Même en supposant un transfert en écriture moyen de 100 Mo/s vers ce cache Flash (je cherche toujours une source, à ce sujet...) ça reste malgré tout supérieur à la vitesse moyenne du disque mécanique derrière...


Message édité par Profil supprimé le 20-08-2013 à 15:12:51
n°8833621
master71
ça manque de place.
Posté le 20-08-2013 à 15:23:01  profilanswer
 

non, puisque le disque derrière est capable de 140Mo/s en moyenne...
relis plus haut.
d'ailleurs dans l'article Clubic cité plus haut, c'est de là que sortent les débits de 100Mo en écriture et 180 en lecture.

Message cité 1 fois
Message édité par master71 le 20-08-2013 à 15:26:05

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n°8833655
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 15:52:22  answer
 

master71 a écrit :

non, puisque le disque derrière est capable de 140Mo/s en moyenne...


 
Source ?
 

master71 a écrit :

relis plus haut.
d'ailleurs dans l'article Clubic cité plus haut, c'est de là que sortent les débits de 100Mo en écriture et 180 en lecture.


 
Oui, pour les accès sur le NAND seulement. Merci pour l'article :)

n°8833682
master71
ça manque de place.
Posté le 20-08-2013 à 16:07:33  profilanswer
 


je te l'ai dis: relis plus haut, et plus spécialement:

feiho a écrit :

1er test ce matin du 500Go, stupéfait par le dévbit ne serait-ce qu'en disque de donnée: je m'en suis servi pour récuperer mes données afin d'envoyer la machine en sav: 400Go en 45min, soit en gros du 140Mo seconde en écriture, c'est pas mal du tout pour un "vulgaire 5400tr/min"!!



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un jour, moi aussi, je serais grand...
n°8833706
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 16:24:10  answer
 

Ca fait même du 150 Mo/s si on calcule bien :D Surtout si c'est une moyenne, ça veut dire un taux de transfert maximum qui frôlerait les 180 Mo/s :eek:
 
Va falloir contacter Seagate pour leur dire de virer leur responsable marketing, qui a sous-estimé les performances du produit d'un bon tiers :whistle: C'est ballot.
 
edit: et accessoirement, signaler à tous leurs compétiteurs qu'ils s'y prennent comme des manches, car même leurs meilleurs 7200rpm n'atteignent pas les 135 Mo/s au maximum :whistle:


Message édité par Profil supprimé le 20-08-2013 à 16:29:03
n°8834047
feiho
Posté le 20-08-2013 à 20:18:48  profilanswer
 

bon en gros va falloir que je fasse des tests dignes de ce nom.... je m'y connais pas des masses en tests disques durs, des idées de quoi faire pour tester le 500 et le téra afin de voir vraiment ce qu'il a dans le ventre?


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n°8834070
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2013 à 20:41:34  answer
 

hdtach, crystaldiskmark, passmark performancetest v8... sinon pour du débit brut, chronométrer lecture et écriture avec dd (voir code posté plus haut)

n°8834091
master71
ça manque de place.
Posté le 20-08-2013 à 21:01:44  profilanswer
 

le soucis du disque hybride c'est que... il est hybride.
donc ses perfs sont parfois très bonnes, parfois pas terribles...
suivant ce que le firmware a décidé de mettre en cache.


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