Reprise du message précédent :

 
Le fric n'était pas une fin mais simplement un moyen, c'est assez bizarre.
 
C'est un peu comme être passionné par les tours opérateurs et non par les voyages...

 
On peut tout aussi bien être passionné par les employées de l'aviation des dits tours opérateurs

J'aurais un cas à vous soumettre.
 
Je suis actuellement en stage de fin d'étude dans une grosse banque sur Paris. Je sors d'une école d'informatique et on me propose un CDI pour un poste d'ingénieur intégration progiciel.
 
On me demande mes prétentions salariales. Un Junior embauché sur le même poste l'année dernière touche 35K ce qui me parait correct.  
 
Comment dois-je amener la chose : viser plus genre 37-38k en sachant que la boite va faire descendre le prix ? ou dire cash je veux la même chose que l'autre Junior ?  
 
Ils vont me demander mes perspectives d'évolution : quel est le délais de temps selon vous pour viser des postes plus orientés management/décisionnel genre chef de projet puis après directeur de projet ?
 
Merci de vos retours.

si tu estimes que le Junior de l'an dernier a ton niveau et que 35 K te suffisent et si tu vises la meme chose, demande 2 a 3K de plus.
 
Si tu veux plus, ben garde ta marge de 2/3K€ et demande en consequence.
 
Attention, la part variable entre un poste en interne et un poste en SSII n'est pas comparable dans bien des cas, penses-y

 
Si tu connais deja le salaire d'un autre junior, tu leur dit et basta si ca te convient. Apres, tu peux toujours tenter plus pour voir hein
Apres, pour l'evolution ca depend aussi de ce que tu veux faire, mais bon je dirais qu'il faut bien compter 3 ans, non ?

En fait ils m'ont pris de cours je ne m'attendais pas à commencer les entretiens avant début septembre
 
Bon l'évolution c'est plus à titre informatif pour cibler l'ambition du candidat je pense.
 
En tous cas merci de vos réponses je vais tenter du 38K en essayant de bien me vendre !

 
Il veut surement dire qu'il est possible que lorsque tu arrives en tant que developpeur, il est possible que ce ne soit pas le poste le plus valorisé au sein de la societé aux yeux des dirrigeants ou responsable (MAIS cela dépend ).
 
Et que de ce fait ton évolution soit bridée parce que lorsque tu voudras évoluer car il y aura toujours ou souvent quelqu'un de soit "fort" que toi, ou plutôt du point de vue des personnes qui vont gérer ton évolution, il y aura souvent quelqu'un qui, pour acceder par exemple à des fonctions managériales ou dans la DSI ( je donne un exemple comme ça) sera soit plus compétent ou soit aura un parcours jugé plus adéquate que toi. (ou encore pire on ne pensera même pas à te proposer l'évolution ).  
 
Et pour te répondre : "l'évolution de carrière est assez rapide dans ce secteur" , je peux te dire que ce n'est pas le cas pour tout le monde. Je pense que lorsque tu es jeune surtout, les stages que tu feras seront important dans la direction que tu donneras à ta carrière. Je veux dire que si tu fais un stage dans le developpement, dès lors que tu rechercheras un emploi on ne t'appellera à priori beaucoup plus que ce pourquoi tu as de l'expérience. ( vu que certains recruteurs aiment bien coller des étiquettes )  
 
 
 
 

Non elles ne sont pas nulles... il y a une très grande marge entre un développeur et un membre du board d'une boite du CAC, et je ne crois pas qu'il soit possible d'atteindre la dernière marche en partant du bas... en tout cas je ne l'ai jamais vu.

Celà dit il y a plein d'étapes intermédiaires très intéressantes

 
 
En fait,on m'a fait comprendre que je pouvais devenir chef de projet d'une petite équipe,j'ai juste quelques mois d'XP pro mais j'aime bien pisser du code pour le moment,je voulais évoluer vers le consulting ou architecte JAVA,en tout cas je voulais rester dans le technique parce que j'aime bien mon boulot mais j'ai un gros doute maintenant.
 J'ai pas du tout envie de faire pendant toute ma vie.
 

 
Houlà,bord d'une CAC carrément ?  
Non c'est pas du tout dans mes objectifs,je sors pas d'une groupe A donc je sais que c'est quasi impossible.
Je voulais parler d'un poste à grosses responsabilités,genre directeur d'un service,je pensais que c'était accessible mais avec toi on dirait que l'ingé qui est à ce niveau vers la quarantaine a raté sa vie pro    

T'inquietes pas : Ce qui compte c'est l'évolution plus on part bas et plus on peut monter :
 
Quand on est haut on peut plus evoluer.
 
On peut trés bien être d'une fac Z avec une licence de gestion et arriver loin pourquoi pas directeur d'affaires financieres dans une multi ?  
 
Ou plus encore!!
 
Tout reste ouvert : Une formation ciblée pertinente et cohérente c'est la clef : Aprés reste la "chance" et les "renommées" des écoles qui gênent la progression des autres gens...
 
Mais je serai pas choqué que des X's Centraliens Ponts Mines soient dirigés par un mec issu d'un master de la fac tartanpion. Ca doit arriver mais a ce niveau de compétence si tu es là c'est pas pour rien

 
c'est clair, il faut avoir donné de son corps (au sens figuré mais aussi au sens propre) !

 S'ils t'ont pris de cours c'est qu'ils ont peur que tu te casses ailleurs, donc ils devancent les potentiels autres offres que tu peux avoir, fais monter les enchères, au pire t'as tes 35  
J'ai été dans ce cas et j'ai regretté de pas gratter plus.

avec des si...
parfois faut savoir se contenter de se qu'on obtient aussi

Ca coute rien de demander, au pire il risque un refus pour son offre, ils reviendront a 35...

un refus je ne pense pas, sauf s'ils veulent pas vraiment de toi; en principe ils donnent leur proposition et à toi d'accepter ou pas

En tout cas, demande 3-4K€ de plus que ce que tu désires.
Car ils te feront systématiquement une proposition en dessous de la tienne.

Demander autant de plus ça me fait un peu peur moi. N'y-a t-il pas un risque que l'entreprise se dise "on le prend pas car on peut offrir que 35k et il demande 39k donc il va se sentir sous-payé et va moins bien bosser ou va vouloir continuer à chercher ailleurs une fois en poste" ?

demander 39 faut aussi etre capable de les assumer, periode d'essai oblige...
 
autre methode, donner le salaire souhaite, en indiquant bien que c'est une base a reviser a la hausse

 
Non car c'est le jeu, ils le savent très bien, et tu le sais aussi.
1. ils te demandent tes prétentions
2. ils te font une offre (après avoir inclus tes prétentions.... ou pas )
 
Expérience vécu il à de ça 1 mois.
J'ai demandé 38-40K€ fixe. Ils m'ont proposés 33-35K€ fixe (avec le blabla reprise timide crise toussa toussa). J'ai dis 35 ok. On a signé.
 
Le fait de demander plus haut permets de vous mettre d'accord sur le fait qu'ils ne peuvent refuser que tu n'accèptes que le haut de la fourchette qu'il te propose. Si tu demandes 35k et qu'ils te disent que oui, pour ce poste en général ça tourne autour de 35-37k ben t'es baysé de 2k. Alors que si t'avais demandé 39k, ils ne pourront pas te refuser le haut de leur proposition (37k).

   il y a la période d'essai de 4 mois,donc si tu bosses "mal" ils peuvent te dire au voir sans problème ; en tout cas si tu veux 35, dis 37 ; apres peut etre  la tranche de négociation sera entre 35500-36500 ?  

 
Cela dit, que tu bosses mal à 33, 35 ou 37, ça ne change pas grand chose. C'est pas parce que tu acceptes d'être moins payé que tu as le droit de moins bien travailler...

J'ai édité mon msg
 

Asssumer ... puis c'est bien connu quand tu proposes 35 la boite te propose 40  
 
 
   

oui, si tu demandes plus que ton petit camarade de promo, mais que tu te reveles un incompetent ou un brasseur de vant inutile, la boite peut te dire au revoir, comme deja dit plus haut.
la boite te proposera peut etre pas 40, mais au moins elle te proposera pas 33

Dans le cas présent, l'entreprise fait la démarche de lui proposer un poste "en avance de phase", donc ils savent tres bien qu'il est compétent.
Apres c'est sur qu'avec des boites qui font croire que tout le monde est remplacable a moindre cout, on se retrouve avec une génération d'ingé paillasson qui acceptent n'importe quel salaire du moment qu'il bosse.
Et pour rappel , en info y a masse de boulot...

J'aurais besoin d'un avis : j'ai 6 mois d'XP à l'heure actuelle, pour un poste d'ingé etudes et dev avec possibilité chef de projet technique dans le secteur audiovisuel en région parisienne je peux demander combien ? 35-36k ?

C'est une XP stagiaire ou vrai XP?
35/36 vu le secteur ca risque d'etre un peu trop je pense.

En pratique, ça ne change rien. Ils ne sont pas plus exigeant avec un JD qui débute à 35ke ou à 37ke. Ils ont le même niveau d'éxigeance surtout avec un delta aussi faible.

Vrai XP (en stage j'ai ~1 an).
34-35 alors ?

T'as une compétence de niche? Pcq audiovisuel je ne sais pas trop si l'offre est importante.

Non pas vraiment c'est principalement pour du J2EE. Et je n'ai pas d'xp dans l'audiovisuel.

J2EE ca se revend partout sans probleme, apres si tu veux absoluement aller vers l'audiovisuel l'offre est peut etre un peu moins fournie que dans d'autre secteur, donc marge de négo moindre.
Apres 35 en J2EE c'est faisable, ca se vend bien.

En fait c'est qu'on me propose un poste dedans.
Merci des conseils.

Après 3 ans dans la même boîte, sans augmente (ah si 0.9% cette année ...), faut partir?
Je cherche actuellement un boulot sur la région parisienne, j'ai donc 3 ans d'XP en tant qu'ingénieur système, vous savez à combien ça tourne sur Paris?

n'hesite pas a te relancer dans la course, le marché reprend !
 
Pour cette semaine j'en suis a 5 entretiens ... (dans l'automobile, un secteur pourtant pas épargné)

3 ans c'est effectivement bien pour bouger si pas de possibilités en interne

 
Mais c'est dans quelles boîtes qu'ils n'augmentent pas les gens ? Ils veulent pas les garder ? 3 ans sans augmentation, t'es vachement sympa quand même...

Y a aussi le coup de l'augment de 3% qui est bien mesquine

bah dans le genre mesquinerie, dans ma boite c'est 0,3 % d'augmentation

Pourquoi?

En fait pour info c'est pile ça 35/36.