Reprise du message précédent :

 
C'est moi qui est fait cette réflexion (et non jpcheck).
Pour les 33K, a priori c'est correct après faut voir si tu as d'autres choses à coté (RTT, primes, formation, CE, ...).Ce que je voulais dire c'est que le plus important au début c'est la courbe de progression (en terme de compétences) plus que le salaire.

ok  
 
Merci pour les précisions

 
Il ne faut parler qu'aux gens qui gagnent plus que toi, c'est une regle.

ça allait de soi

Bonsoir tout le monde. Suis pas sûr d'être sur le bon topic pour poser ma question mais bon, je tente ma chance.
 
Je suis en M2 de mathématiques appliquées, je prépare un double diplôme DEA / DESS (ou M2 recherche / professionnel si vous préférez). J'effectue en ce moment mon stage de fin d'études et, comme beaucoup de monde, j'ai posté mon CV sur Monster et autres.
 
Et je suis assez surpris d'être contacté régulièrement par des boîtes qui cherchent plutôt des informaticiens alors que l'on voit clairement dans mon CV que j'ai une formation de mathématiques. Evidemment je suis amené à développer dans ma spécialité, mais tout de même.
 
J'ai d'abord pensé que c'était par dépit, qu'on se tournait vers moi parce qu'il n'y avait pas assez d'informaticiens sur le marché. Mais en fait non. Pas plus tard qu'aujourd'hui, un recruteur me sort que mon CV a beaucoup attiré son attention. C'est pourtant pour un poste de développeur dans une boîte qui conçoit des systèmes embarqués, domaine dans lequelle je ne connais strictement rien. Il a rajouté que mes compétences mathématiques étaient facilement adaptables à des missions au sein de son entreprise.
 
Bref, tout ça me dépasse. Je me demandais si quelqu'un avait une explication. Pourquoi embaucher un mathématicien (universitaire de surcroît, quelle hérésie) au lieu d'un informaticien ?

Il y a eu des SSII, oui (d'ailleurs les personnes qui m'ont appelées sont complètement à la rue en général, me proposent du Java et tout, n'importe quoi) mais pas uniquement.

 
Ils ont besoin de quelqu'un qui puisse coder un truc simple, qui ne recherche pas un salaire mirobolant et qui soit de formation initiale scientifique. Certaines SSII s'étaient spécialisées dans la reconversion des bac+5 biologie/chimie/physique vers informarticiens juste avant l'éclatement de la bulle.

les mêmes qui après la bulle sont devenus spécialisé en licenciement ....

 
Je crois que c'est une caractéristique des ssii que leurs employés découvrent seulement en période de récession.

C'est quand même bizarre d'aller chercher des personnes qui n'ont aucune formation en informatique pour leur proposer des missions.
Pour nous JD de grande école en Informatiques, quels ont ces SSII à éviter donc???
 
Merci de vos réponses

c'est pas le bon topic rgent...  

c'est assez simple :  
Nombre d'ingénieur/ou équivalent en informatique < Demande dans le domaine informatique
 
Nombre d'ingénieur/ou équivalent dans les autres domaines >> Demande dans les autres domaines (Maths, Physique, etc.)  
 
Faut pas non plus trop se leurrer ... un informaticien qui sait faire de la physique ou des choses aussi pointu ça court pas les rues... Le contraire n'est pas vrai...
 
En bref n'importe quelle personne qui a une tête bien faite est capable de faire de l'informatique

 
Peux tu me passer le bon???
 

 
Là je ne suis pas d'accord avec toi. Moi perso j'ai fais une prépa MP avec la bonne dose de maths et de physique qui va avec. Et tu sais dans mon ecole, on a une filière architecture matérielle et conception de circuit. Pour te dire, ils font de la physique en bonne uniforme!!!!.
Pareil pour les maths : filière calcul et modélisation scientifique et si tu veux, je t'inviterais à suivre des cours de prévisions économiques et tu verras ce que s'est les maths

Je serais curieux de voir le niveau oui

 
L' "orientation mentale" demandée pour être performant dans le milieu informatique est souvent assimilé à un esprit mathématique. Une excellentee connaissance de mon entourage a d'ailleurs un profil similaire au tien et est devenu en quelques années un expert en Python dans l'élaboration de routines de calcul scientifique pour des laboratoires de tous horizons (et ça lui plait, visiblement!)
 
Pour tempérer un peu mes dires et pour donner une autre vision du marché, des amis en formation de Biologie sont régulièrement contactés pour être developeurs JAVA/.NET/technologie du moment au sein d'obscures SSII. Bref, le marché est si sec que le recrutement va parfois jusqu'à l'ensemble du spectre scientifique académique...

http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 8081_1.htm

Je vois que l'on assimile informaticien à développeur!!!!
 
A vouloir réduire l'informatique à la connaissance de langage de développement (tt le monde peut apprendre un langage de développement), forcement on a à faire avec des SSII  bizarre.
L'informatique c'est aussi la théorie des graphes, la théorie des jeux, l'optimisation des systèmes, la prise de décision en environnement incertain, la fouille de données, la mise au point d'algo génétique...bref j'en passe.  
 
Voilà mon humble avis

Malheureusement tu verras que tu les utilises pas très souvent tous ces concepts en environnement professionnel.
Les problématiques sont beaucoup plus pragmatiques.

+0.5
 
Tu ne les utilises pas directement c'est cetan, mais tu utilises des concepts qui reposent dessus, et ne pas les comprendre fait que souvent tu ne comprend pas de quoi tu parles.  
Disons par exemple du routage sans un peu de theorie des graphes, de la compression d'images sans connaitre le moindre algo...Bon evidemment si c'est pour faire un appli qui tourne quasi sans contraintes, on peut toujours faire n'importe quoi, mais dans ce cas c'est plus le boulot d'ingé qui compte, c'est de savoir le vendre (ca fait aussi partie du boulot, mais si c'est la seule composante autant prendre un BTS plus un commercial, le boulot sera aussi bien fait).

Ou ils ne connaissent pas la regle ou tu dois leur laisser penser que tu gagnes autant...

 
comment peut-on faire confiance à ces pseudos sociétés de conseils qui vendent du vent, du vent et encore du vent. et du vent cher. les personnes qui achètent ces services se font berner d'une force. mais surtout plumer.

32 K€, consultant en orga, et je suis de la fac!

Bonjour, est ce que vous pourriez faire un classement d'entreprises par salaire des jeune diplomé d'un grand école, soit SSII, conseil ou des entreprises comme FT SFR etc, de ce que je connais:
 
1. France Télécom: 39k + Prime d'un mois = 42k
2. Altran: 38k
3. davidson: 37k
3. Alten: 35k
4. Net2S: 35k
 
Merci

Si c'est réelement du conseil en organisation, avec les contraintes qui vont avec (nombreux déplacements, eloigné de chez soi au minimum 3 jours par semaine, horaires énormes,. . .) je serais content d'y etre rentré avec un diplome de fac, mais qu'est ce que tu te fait enflé. . .
 
Edit : tu as un MP
 
Quand tu es dans le conseil ou en SSII, y'a une petite règle simple pour voir si tu te fait enflé, ton salaire brut et la somme de tout tes avantages doit etre au minimum egal à ( ton taux de facturation / 3.3 ). Cette règle donne une bonne image dans la plupart des cas mais pas tout le temps.
 
 
Le 3,3 représente :
-Les charges patronales de ton salaire
-La marge de ta boite
-Les frais de fonctionnement de ta boite (salaires des "commerciaux",de la secretaires, electricité, locaux,etc.) normalement de l'ordre de 25% du CA que tu génére
-Les périodes ou t'a pas de mission
-etc.
 
Or dans l'orga les taux minimum pratiqué pour un JD, c'est de l'ordre de 600€/jour (vraiment au minimum), ce qui ferait un salaires brut mini de l'ordre de 40k, la différence avec ton salaire c'est du bénéfice net en plus de celui inclu dans le 3.3, donc direct dans la poche de ton patron.

bonjour,
quand vous énoncez vos salaires vous prenez en compte le 13èmois?
en général c'est sur 12 ou 13 mois?

 
Que ce soit sur un 13ème mois ne change pas grand chose en soit, hormis la perte des interets.
La ou ca change c'est si ce 13ème mois est de l'interressement/participation, c-à-d non garanti.

Ok merci pour l'info.
Mais bon sur 13 mois c'est souvent un 13ème mois versé en 1 ou 2 fois donc par mois ca n'est pas la même gestion par rapport à 12 mois.

 
Ouai, mais c'est pas mal pour gerer le paiement des impots.

Si, c'est scandaleux. Ou alors en tant que stagiaire tu peux te permettre de rien foutre ?

 
+1 , surtout qu'en stage, on bosse au moins autant que les autres   .

Du tout. Aujourd'hui les personnes qui achètent ces services ne gèrent pas des personnes mais un projet, et si les grouillots sont interchangeables, ça ne pose aucun problème. Si en plus ils se révèlent compétents, tant mieux, à la limite, s'il y a le budget, on leur propose une embauche. Mais il en faut pas se leurrer: 9 diplomés scientifiques sur 10 pisseront du code Java/C++ médiocre sans écrire le moindre algo pointu ou ayant un tant soit peu besoin des connaissances mathématiques/scientifiques chèrement acquises durant leurs études.

 
malheureusement, +1

J'ai jamais été payé, c'est la vie.

Salut,
 
Je sais que ce n'est pas le sujet du topic, mais que conseillez-vous à un jeune diplomé (presque 3 ans d'expérience) qui s'est fait croquer par 2 SSII de suite? (Les 2 fois je me suis fait avoir par les ressources humaines)
 
Je souhaiterai me réorienter vers une carrière plus "ingénieur" (dans la gestion de projets) et moins comme chieur de code...

faire le tour de ton réseau, pour trouver un poste en interne.

clair : choppe toi un poste chez un client....

c ce que j'ai eu la chance de pouvoir faire dès le début...on me l'a fortement déconseillé d'ailleurs, comme quoi je devais apprendre en SSII, blablabla...

quand je vois ce que je touche, et ma progression en responsabilité fort satisfaisante, je pense pas que j'ai eu tort...

IEP Bordeaux + MS Essec
5,5k (prime incluse)
RMiste

Shit happens

 
Quelle MS essec ?
 
Edit: attend laisse moi deviner, market ou com ?

 
à ce niveau là ça veut plus rien dire...