Reprise du message précédent :
 
 
Je me suis retrouvé 2 fois au chomdu. La première fois j'ai mis au moins 6 mois et j'avais tout au plus 4 entretien. La 2ème fois, c'etait 1 mois et encore je pense que je pouvais réduire à 2-3 semaine avec une moyenne de 8-11 entretiens par semaine. Le process de recrutement est on peux plus réactif en ce moment mais le marché informatique tres ciblé :
- dans le temps,  c'est cyclique. En ce moment nous somme dans une phase encore ascendante
- géographiquement. Beaucoup de boulot à Paris et dans le banlieue de Paris.  
- sur les postes. Le poste developpeur/MOE/MOA est tres demandé.  
 
Je trouve la decision de LeKeiser très bonne de partir. C'est la meilleur période, après le marché risque de se retourner et ca sera très difficile de trouver du taff.

 
le iench et Tamahome vous réinterprétez ce que j'ai dit    
 
Loin de moi l'idée de profiter du système    mais il est vrai que la vie est un choix : lorsqu'on te propose une mission à des heures de chez toi et que tu as une famille, je trouve qu'il est légitime de refuser.
 
Ce que m'ont démontré mes entretiens, c'est que les employeurs sont sensibles au temps de trajet maison-travail. L'intérêt d'un employeur est que son salarié puisse travailler dans les meilleures conditions pour une meilleure productivité.  
 
Donc de deux choses l'une lorsqu'on te propose une mission à des heures de chez toi :
 
- soit cet employeur ne vaut pas le coup, car il ne sait se décarcasser suffisamment pour trouver une mission qui te permette de travailler avec efficacité, mais je pense que ce cas est quand même rare,
 
- soit cet employeur cherche en fait à se séparer de toi (conséquence possible du cas précédent). On connait tous la technique de "je te présente une mission de m***" pour que tu démissionnes ou refuses (donc licenciement pour faute grâve) afin d'éviter le paiement d'indemnités.
 
Ainsi selon l'angle de vue, ce n'est pas toi qui profite du système, mais un employeur qui cherche à se séparer de toi en te faisant porter le chapeau.
Dans ce cas je dis : oui, il est légitime de bénéficier des Assédics pour refaire ensuite surface.
 
Donc ce que vous dîtes est subjectif et je reconnais que mes propos peuvent l'être aussi. Mais cela veut dire que de votre côté vous devriez être moins péremptoires : tout peut se débattre  
 
Quant à la morale sur les enfants, j'assume parfaitement ma responsabilité de parent, merci. Inutile de vous rappeler que ce sont ces enfants qui produiront demain la richesse nécessaire au paiement de vos retraites (y compris celle par capitalisation car il faut bien un travail, une production de richesse pour la refinancer !).
 
Des fois je regrète l'ancien système ou les anciens étaient entretenus par leurs descendants... Là encore, vu sous cet angle, ça n'est plus moi qui profite du système...  

Refuser alors que tu as déjà accepté de le faire en signant ton contrat ?

Cela revient à te contredire, à revenir sur tes déclarations, point.

Et donc, à fuir tes responsabilités.

Le pamphlet sur les retraites, c'est HS.

 
puree, mais la facon dont tu t'exprimes ("revenir sur tes declarations", "fuir tes responsabilites", ...), on dirait que les entreprises sont sacrosaintes et qu'il faut absolument tout accepter sinon c'est l'Enfer direct et que les employes ne sont que des cafards qui se nourrissent d'allocs a n'en plus finir, faignants si on ne leur tape pas dessus...
Ben oui, remarque, c'est l'Enfer direct si tu ne fais pas ce qu'elles te disent, mais uniquement parce qu'elles abusent du systeme, bien plus que ne peut le faire n'importe quel employe "normal"...
 
tu sais tres bien que c'est une des methodes les plus utilisees dans les entreprises, quelle qu'elles soient maintenant : on veut te faire partir on te fait faire de la merdasse a l'autre bout de la terre, tu craques, tu demissionnes, l'entreprise est contente, elle te paie pas. Mais au depart, tu avais signe pour un poste P, a un endroit E, pour faire le job J, et tout allait bien. C'est apres que l'equation PEJ a change, mais ca, selon toi, t'as signe c'est pour en baver c'est sur ton contrat, PEJ, bien fait...
 

 
Faut arrêter avec ça, 90% des jobs en informatique en RP sont basés sur la Syntec qui contient une clause abusive de mobilité qui n'est pas justifiée dans 80% des cas mais qui sera très utiles pour virer les gens quand la conjoncture va se retourner (on a vu ça en 2000). Bonne chance pour trouver un job qui correspond à tes attentes et qui ne soit pas sous Syntec.  
Quand t'as le choix entre deux-trois jobs pourris chez des client finaux et l'ensemble des offres des ssii qui se basent toutes sur Syntec, je n'appelle pas ça avoir le choix. T'as beau ne pas être forcé de signer, quand t'es confronté à une situation professionnelle comme celles des informaticiens en France (Paris ou rien, ssii ou pas grand-chose), ben t'acceptes.

Autre solution : tu rentres dans une société de "sédentaires" où tu feras ce qu'on te dit de faire de toute façon, mais sans avoir à te déplacer.
 
Et là tu attends que par le jeu des restructurations que ton site ferme, tu seras licencié (plus ou moins), et tu bénéficieras légitimement du chômage, d'autant qu'à ce moment là tu auras VRAIMENT du mal à trouver du boulot.
 
En attendant en rentrant dans une SSII tu as choisi un métier de changement de missions et de déplacement, qui implique au minimum  un peu de respect pour ceux qui te payent, et donc tu exécutes leurs directives. Sinon tu démissionnes comme un grand, au lieu de vivre aux crochets des salariés comme moi qui cotisent tous les mois sans "bénéficier" d'un système généreux et couteux.

 
 
Ben c'est une chance de ne pas avoir à en "bénéficier" de ce système justement !!!!
 
Tu devrais plutôt t'estimer heureux, c'est drole on sent presque une certaine jalousie dans certain postes...
 
Perso j'ai jamais "bénéficier" de ce système jusqu'à maintenant et je touche du bois pour ne jamais le faire, j'imagine que la situation de l'auteur ne doit pas être facile !!

Contrepartie : j'ai toujours accepté des missions aux quatre coins de la France parce que pour moi c'est justement le métier d'une SSII, et que c'était écrit noir sur blanc dans tous les contrats SSII que j'ai signés. Sur le moyen / long terme ça a toujours été payant, même si le court terme est parfois difficile.
 
Aujourd'hui de l'autre côté, je remercie mes expériences de mobilité "acceptées" de m'avoir permis d'évoluer "par le haut".

 
 
Tu n'as pas lu ce que j'ai dit ensuite    

 
 
Je tiens à signaler que je suis chez un client final...

 
 
Bien sûr que je suis plutôt pour la démission, mais... après avoir trouvé un plan de sortie (proposition ferme d'embauche)    
 
En attendant, lorsque ta boîte clairement se moque de toi (comme ça semble être un peu le cas pour leKeiser : aucune prise en compte de ses aspirations et de ses compétences de départ), il n'y a pas de honte à ne pas entrer dans son jeu Si elle n'a pas d'autre mission dans le domaine de prédilection du salarié ou un domaine proche, elle devrait normalement le licencier (c'est une sorte de mini plan social individuel : elle n'a plus de travail à proposer à compétences proches). A moins de le former pour le reclasser. Or dans le cas de leKeiser, il n'a pas eu de formation apparemment. Et le "reclassement" s'est fait en dessous de ses compétences initiales.
 
En fait, le paradoxe du système français fait que, le coût d'un licenciement étant important, les boîtes cherchent par tous les moyens à faire démissionner leurs salariés. Si ceux-ci ne rentrent pas dans le jeu, on dit qu'ils profiteraient du système ? Franchement, ce point est discutable.

Salut LeKeiser
Sache que ta situation n'a rien d'exceptionnelle et tu as eut bien raison de ne pas poser ta démission vu les méthodes employées pour se débarrasser de toi.
 
J'étais dans une situation a peu près similaire dans le domaine de l'électronique, sortant d'un CDD de 18 mois et après avoir été refusé chez les "vraies entreprises"(pas assez d'expérience tout çà enfin vous connaissez tous...), j'ai été obligé de signer dans une SSII pour trouver un travail.
J'ai effectué ma première mission tout ce passe bien puis voila que la fin arrive.
Manque de bol c'est les vacances on a pas de projets la maintenant, tu va poser tes RTT, toujours rien tu va poser tes congés et même 1 semaine sans solde. pendant ce temps la cloué chez moi je faisait leur taff, c'est à dire recherche de candidats sur Monster ou autre et envoie de la compilation de CV en fin de journée, ou des recherches d'entreprises par régions susceptibles d'être clientes. Bref un peu loin de mon boulot d'origine ...
Puis au bout de 3 mois (dont 1 de congé je rappelle) où ils ne m'ont présenté qu'a un seul entretiens non concluant, c'est l'entretiens décisif avec les RH, tu pars à Paris pour quelques mois, enfin çà devrait être court on te l'assure ... (je suis de la région Rhone Alpes ou ma femme a elle aussi son travail) ou tu es viré (clause de mobilité, je sais j'ai signé le contrat j'avais le choix, mais l'avais-je réellement?).
Bref je suis viré, mais pour ne pas avoir à me payer quoique ce soit, la magouille est la suivante, tu dois rester chez toi et ne plus venir au travail comme çà on te vire pour abandon de poste. Etant désireux de ne pas faire de vagues et n'ayant pas envie de passer 3 mois de préavis a faire de la recherche de CV sur internet j'ai accepté.
Financièrement c'est assez difficile et je suis au chômage depuis 3 mois, sans ma femme et ma famille je ne saurais pas comment j'aurais fait.
 
Je suis en train de me réorienter vers une voie différente et un domaine de travail plus humain selon moi, le chômage me permet au moins cela. Eh oui je sais que çà va en fâcher certains sur ce forum mais je profite du chômage pour sortir de ce métier qui ne veut visiblement pas de moi, tout du moins pas dans des conditions que je juge acceptables. Une vraie entreprise veut de moi? je signe la tout de suite même à Paris, mais les SSII ont pourris mon domaine et 80% de mes anciens camarades sont eux aussi en SSII faute de mieux.
 
Bref n'ai pas honte tu as refusé un truc que tu savais faire mais qui te dévalorise c'est humain comme réaction et j'aurais peut être fait de même.
 
PS: certains ont des réactions sur ce forum, je ne leur souhaite pas de connaitre une vraie crise personnelle de remise en question çà pourrait leur faire vraiment mal d'ouvrir les yeux sur les idées qu'ils véhiculent.

 
C'est ahurissant ce genre de commentaires, il aurait fallu attaquer cette entreprise aux prud'hommes. S'il y a des traces écrites de ca, tu gagnes le jackpot.

 
La ou on voit qu'ils ont l'habitude c'est qu'ils m'ont demandé de faire express de ne pas répondre aux mails ni aux courriers qu'ils m'envoient pour prouver que je fais bien un abandon de poste, comme çà ils sont tranquilles juridiquement. Et pendant ce laps de temps entre le début de cette procédure et la réception de ma lettre de licenciement il s'est passé un mois ou je n'ai pas été payé. Avec le recul je n'aurais pas du accepter mais bon première SSII en A.... qui sera ma dernière, on ne m'y reprendra plus.

C'est qui cette ssii qui traite si mal ses employés pour que j'y mette pas les pieds?

je ne comprends pas dut tout pourquoi tu as agi ainsi wurst ..

 
Eh bien quand çà fait 3 mois que t'es en inter contrat et que tu te dit "zut ils me payent a pas faire grand chose" (sur le dernier mois ils ne me demandaient plus qu'une liste par semaine çà me prenais une demi journée par semaine) et tu commence a culpabiliser aussi, et eux font tout pour t'enfoncer "tu nous coute trop la çà va pas être possible çà fait 3 mois qu'on te paye à rien faire, il faut que tu sois plus proactif xD"  
Bref à la fin tu as envie d'en finir le plus vite possible, la démission hors de question je n'aurais pas pu continuer à payer mon appart, de leur coté indemnité de licenciement impossible non plus, ils ne voulaient pas faire de licenciement pour cause réelle et sérieuse.
Bref ils m'ont forcé le compromis à leur avantage et bon moi un peu jeune, un peu naïf surement j'ai accepté. On s'est quitté en assez bon termes çà n'est qu'après que j'ai réalisé en retraçant mon parcours que j'avais été bien docile.
Après en avoir parlé je ne suis pas le seul à qui c'est arrivé et je ne serai pas le dernier.
 
Çà m'aura au moins donné une vraie vision du monde du travail et que le bon côté de la barrière c'est pas le côté des ingénieurs mais bien celui des commerciaux, on m'aurait dit çà il y a 10 ans çà m'aurait bien aidé.

Désolé pour toi et j'espere que tu auras plus de chance pour la suite de ta carrière
Ce genre d'expérience malheureuse permet de désacraliser l'entreprise (notamment le concept du travail a vie dans la même boite, avoir aveuglement confiance en son boss,...)...

Je comprends tout a fais que ce n'est évident l'inter contrat. Tu avais l'impression de perds ton temps. Ce que tu aurais du faire, si cela étais possible, c'est d'aller dans leurs locaux et de t'autoformer. En allant dans leur locaux, tu montres aux commerciaux que tu ne glandouilles pas et que tu es motivés. Cela motivera d'autant plus pour te trouver du tadd. Bien sur cela n'augmentera pas le nb de client potentiel.
 
 
 
A la rigueur, prendre 1 semaine de vacances pour les arranger mais pas plus. J'aurais refuser de faire le boulot de commercial que tu as fait. J'aurais dit que ce n'est pas mon taff. C'est surtout ca que je ne comprends pourquoi tu agis comme cela. A la rigueur 2 ou 3 fois mais pas plus.  
 
Et ensuite tu es meme allé jusqu'à ne répondre à leur mail pour eviter des poursuites en justice. C'etait un de tes moyens de défense mais tu es allé dans leur sens. C'est comme si lors d'une guere, l'ennemi te demande de retirer ton armure ... Tu avais peur que ton employeur diffuse une mauvaise publicité de toi dans le monde du travail et que cela se termine en mauvais terme. Certe mais c'est surtout le coup des mails qui me    
 

Tout dépend de l'état du marché, du lieu, de ton age, de ton niveau d'XP et de ton secteur d'activité.  
Si tu es bien recherché sur le marché, c'est l'ingénieur qui est du bon coté.
Tu es malheuresement pas sufisamment recherché dans ton département    

Un peu dans le même genre, embauché par une SSII en province ya 7 mois comme ingénieur, mission terminée et intercontrat depuis 2 semaines, ils me proposent une mission de technicien qui m'intéresse pas.
Même si elle est courte (2 mois), je crains qu'accepter une fois les pousserait à la facilité les fois d'après, plutôt que me chercher une vraie mission dans mes cordes.
C'est ma 1ère exp. en SSII. C'est courant ce genre de cas ? Légal (convention Syntec) ?
Dois-je accepter, refuser ?
 

Qu'est-ce que tu entends pas "une mission de technicien" ?

le besoin pour la mission est un technicien bac+2, donc pas valorisante du tout.
J'ai un bac+5, embauché comme ingé.

 
Je suppose que tu as déjà expliqué à ton supérieur que ca ne t'interesse pas comme mission. Donc si il te demande quand meme de t'y coller fais le et commence à chercher un autre job.  
 

+1

Le problème c'est que tu ne peux pas dire que tu n'as pas les compétences...  
 
Je te conseillerai donc la même chose que Rogue1.

mouais...
détail supplémentaire, c'est une mission de 2 mois à l'étranger avec retour toutes les 3 semaines... Sachant que j'ai précisé que je ne voulais plus faire d'expat...

 
Ah ok la question de la mobilité géographique ca change tout, sauf le fait que tu devrais peut être commencer à chercher d'autres oportunités professionelles...

Quelles possibilités de reconversion à part les SSII ?

Et deja ca c'est pas facile...
Bon, la situation a change de mon cote bien entendu, je ne fais plus parti de la societe. De toute facon, c'etait leur facon a eux de vouloir se separer de moi sans que cela ne leur coute un rond, et a un point que je n'imaginais meme pas.
Bien sur, je conteste tout, avec raisons, et donc.......
 
Tant que possible, mieux vaut eviter les SSII. C'est bien tant qu'elles y trouvent un interet immediat, mais en cas de probleme c'est l'acharnement a coup de skuds...

tout depends de l'état du marché. Pour ma part, je n'ai pas grand interet à travailler chez le client pour le moment.

vouaille?