Reprise du message précédent :

 
j'avoue c'est bizarre
enfin bon supelec niveau promo de l'ecole sont pas tres forts hein
rien que telecom bretagne et telecom paris vont a plein de salons congres etc  
supelec je les vois jamais nul part
tu m'etonnes apres qu'il y ait autant d'idees preconcues qui tournent autour de l'ecole (trop specialisée il parait alors qu'en fait pas vraiment, les gens croient qu'ils y a 3 supelec differentes comme les differentes centrale ou mines alors qu'en fait c'est une seule et meme ecole, personne ne sait qu'il y a possibilité d'aller dans des grosses fac americaines, asiatiques ou anglaises, ...)
enfin bon y a des progres a faire...
 
quand je vois comment centrale se fait mousser en exagerant un peu les chiffres
http://www.ecp.fr/fr/A_ecp/A1_aujo [...] _ecole.htm
 
"des 800 000 jeunes d'une classe d'âge, chaque année près de 500 000 réussissent le Baccalauréat, examen final de l'enseignement secondaire. Les meilleurs étudiants choisissent habituellement le Baccalauréat scientifique et ils sont près de 140 000 à le réussir. Ceux qui le réussissent avec mention peuvent entrer dans les classes préparatoires. Après deux à trois années de préparation de niveau universitaire, plus de 10 000 se présentent au concours d'entrée à l'École Centrale Paris. L'ECP en admet environ 350 chaque année et ils se situent parmi les 800 étudiants en sciences de France les plus performants"
 
 
j'ai envie de dire que deja l'entree en prepa n'est pas liée a une mention meme s'il y a correlation
et que l'X mines paris ulm et ens lyon ca fait deja plus de 800 eleves...hum hum
enfin je dis ca je dis rien...
mais bon c'est bien de promouvoir comme ca l'ecole

 
Ca me rappelle un pote venu faire la promo de supelec avec 3 plaquettes meme pas a jour, alors que j'av du me ramener avec une enorme valise.
 
Sinon centrale exagere un peu peut etre, mais c pas mechant (ce qui me gene a la limite c de croire que tous les meilleurs etudiants en sciences sont dans les ecoles d"ingés ou les ENS, il y en a encore quelques uns a la fac malgré tout les efforts des ecoles pour les recuperer.

Ha l'ENS.....c'était mon rêve. Tiens, ben le niveau de l'ENS Cachan ou plutôt celui d'Ulm équivaut à celui de l'X. Les étudiants ont pas de mal à s'insérer par la suite d'ailleurs...et pas que dans l'éducation nationale bien sûr.

En gros ils tournent autour du pot mais auraient du employer le mot qui leur venait a l'esprit:  
"apres ecremage depuis leur plus tendre enfance, nous arrivons a ne retirer que la creme des cremes d'une classe d'age"

 
T'as qu'a dire que tu es a l'ENS AM    
 
(blague pourrie du vendredi soir)

 
    J'en suis tout de même fier !

Tous les ENS I peuvent en etre fiers aussi
meme simboss a l'ENS T
par contre les centrale, mines et supelec peuvent aps tricher

 
Les mines ca peut encore passer, ce sont les ensmXYZ normalement.
 
Mais bon, faut avoir envie d'etre identifié aux normaliens (faut que je retrouve la caricature des tete de centralien, polytechnicien, et normaliens)

 
Hum, hum :
 
- placer les Mines devant ca fait assez tendancieux (ca devrait etre imbrique : avant que tout le monde me gueule dessus, je n'ai pas dit que Centrale etait mieux que les Mines! mais pas l'inverse non plus)
 
- le statut des ENS est assez special, donc encore une fois les mettre devant en entier c'est un peu exagere
 
- en plus je te dirais de revoir tes chiffres (X + Mines + ENS) ca fait pas du tout 800 eleves
 
Conclusion ca me parait honnete en fait (ce qui ne l'aurait pas ete, ce serait si ils avaient arrete a 350 chaque annee en sous-entendant que ce sont les 350 meilleurs)

 
Juste pour complément, cette moyenne tient compte des X-Télécom, sinon le salaire moyen d'un pure télécom, c'est un peu plus de 35 k€ ...

 
Non, non je ne sous-etendais pas que les mines etaient bien au dessus mais au moins du meme rang que centrale paris...
Et Centrale affirme qu'elle prend ses éleves parmi les etudiants les plus performants en science, elle ne parle pas d'ingenieurs et donc le statut spécial de l'ENS ne l'empeche pas de recevoir les etudiants performants en sciences (voires les plus motivés aussi de par son statut particulier orienté vers la recherche et l'enseignement)
 
Admis aux ENS Ulm et Lyon : 191 (Ulm/Lyon clairement du niveau de l'ECP) 402 en comptant Cachan
X: 400 par an
Mines : 130 par an
Centrale: 350 par an
 
Ce qui fait au total 940 personnes juste pour Ulm+Lyon+X+Centrale Paris et carrément 1300 personnes en rajoutant Cachan et les Mines.
On est quand même un peu loin des prétendus 800 meilleurs étudiants de France...
Elle a voulu se livrer a des calculs un peu mesquins en sous entendant son idée d'ecremage depuis le lycée il faudrait au moins que ce soit vrai  

Enquête 2005 de l'ESTP :
 
http://www.estp.fr/reaxia_files/Enquete-emploi.pdf

 
 
je peux t'assurer que la promo est loin loin d'etre la tasse de thé de télécom, un exemple:
 
les gens de brest pensent tres souvent que dans nos batiments ont fabriquent des telephones portables ...
sinon en regle general, y a vraiment pas d'effort de fait, c'est un constat reccurent et malheureusement ca fait du tort a l'école

oui peut etre
mais durant mes années de prepa il m'est arrivé d'aller a des salons et j'y ai toujours vu enstb et enst
salons des ecoles d'ingé  
salons du 3e cycle etc
et un pote qui est a l'enstb est allé deux fois faire la promo de l'ecole a des salons
c'est deja un petit effort que de miser sur ca

le seul effort qu'ils font est a ce niveau la
 
et puis telecom bretagne existe depuis seulement 25 ans, supelec a deja une existence dans l'imaginaire du quidam.

 
C vrai, il me semble que c precisé sur la plaquette premier emploi, mais pas sur le site (un peu mesquin d'ailleurs), mais il y a un chiffre Admis maitrise et un chiffre concours commun, le chiffre Admis maitrise est plus haut, il doit prendre en compte les X  

 
Alors pour corriger juste un peu les chiffres:
 
X: c'est bien 400 par an
Mines: 91 places
Centrale: 350 places
ENS Ulm : 67 places
ENS Lyon: 87 places
ENS Cachan: 151 places
 
Donc en placant les integres de X et ENS Ulm completement devant, ca nous fait 467 personnes
 
Soit un total X + ENS Ulm + Centrale Paris de 817 personnes et c'est surement ce chiffre qu'ils ont utilise.
 
On peut trouver ca mesquin de se considerer entierement meilleur que Mines et ENS Lyon et Cachan (et je suis d'accord que ce n'est pas refleter la realite correctement que de dire ca), mais de la a supposer que la direction de Centrale ne sait pas faire de calcul ca va un peu loin je pense. Ils surestiment peut-etre un (tout petit) peu leur ecole mais c'est le jeu du marketing (et ils ont tel ou tel classement pour justifier leur choix s'il le fallait vraiment)
 
Ensuite, le niveau de Centrale, Mines et Ens Lyon en realite ca se vaut (tres difficile de faire un classement de valeur qui ne soit pas abuse a ce niveau la), et on va meme rajouter ENS Cachan avec pour faire plaisir aux plus sceptiques. Il faut pas tout additionner pour avoir un resultat parlant (sinon ca revient a considerer que Centrale se place tout apres Mines, ENS Lyon et ENS Cachan) et en additionnant on trouve 1146 personnes. Un chiffre honnete pour representer la realite serait aux alentours de 1000/1100 donc un peu plus que ce qui est annonce, mais pas de quoi tirer a gros boulets sur les auteurs du papier non plus

 
Le plus genant etant plus de considerer qu'il n'y a aucun etudiant en fac qui puisse faire partie de cette "elite".

 
Mais il y en a!
 
Il n'y a pas 350 places au concours sur prepa de Centrale (donc deja il y a des faqueux dans leur calcul). Ensuite on peut rajouter une centaine de tres bons qui restent a la fac si tu veux (et je suis sur qu'il y en a), mais ca ne va pas changer drastiquement les chiffres encore une fois.

 
 
Hum hum pour les chiffres que j'ai donnés tout est sur http://www.scei-concours.org/stati [...] _2005.html les chiffres que j'ai donnés sont bons.
 
le site de l'ECP ne parle pas exclusivement des gens issus de prepa elle parle aussi de la fac (http://www.ecp.fr/fr/B_formations/B1_formation_ingenieur/B1f_RecrutementModalite.htm)
"Après deux à trois années de préparation de niveau universitaire, plus de 10 000 se présentent au concours d'entrée à l'École Centrale Paris. L'ECP en admet environ 350 chaque année et ils se situent parmi les 800 étudiants en sciences de France les plus performants"
Donc je me suis permis de comptabiliser les ast issus de fac admis aux mines ce qui fait bien 130 personnes
(Admission sur titres pour l'obtention du diplôme d'Ingénieur civil des Mines :  
En première année : 5 places au maximum sont offertes aux titulaires d'une licence, d'un DNTS ou de diplômes étrangers équivalents.  
En seconde année, une trentaine de places sont offertes aux titulaires de certaines maîtrises es sciences et MST, d'un diplôme d'études supérieures techniques (promotion supérieure du travail) ou de titres étrangers équivalents, ainsi qu'aux ingénieurs de l'École Polytechnique. )
 
Pour le reste, les chiffres de normale sup que j'ai mis comprennent aussi les BCPST puisque Centrale parle des "800 étudiants en sciences de France les plus performants". La filière d'Ulm (Biologie, Physique, Chimie, Sciences de la Terre) fait bien des sciences et c'est une filière très elitiste aussi qui regroupe les meilleurs etudiants en France.
Je ne vais pas chipoter sur les mots mais si l'ECP avait voulu être plus exacte elle aurait parlé de sciences de l'ingénieur et non de sciences tout court puisque visiblement cette page s'adresse à un public qui ne connait pas le systeme educatif francais et tient a lui demontrer la selection rigoureuse de l'ecole.
Et clairement d'après le discours tenu quelques lignes avant par le petit topo : "Les meilleurs étudiants choisissent habituellement le Baccalauréat scientifique et ils sont près de 140 000 à le réussir" ceci englobe toutes les voies scientifiques (donc BCPST comprise). Il aurait été carrément plus franc d'ecrire qu'elle admet finalement 350 etudiants situés parmi les 800 meilleurs étudiants de France pour aller jusqu'au bout de l'idée qu'elle veut sous-entendre depuis le début à coups d'approximations à chaque étape.
On fait beaucoup de chimie à centrale non ?
 
Edit : Et je ne compte pas les admis à l'ENS issus de fac...

 
Bah je ne comptais pas les prepas BCPST tout simplement puisqu'ils ne peuvent pas rentrer a Centrale (et on ne peut pas comparer des carottes et des choux-fleurs).
 
On peut rajouter les admis sur titres aux Mines si tu veux, mais toutes les places ne sont pas pourvues (a centrale non plus d'ailleurs) : d'apres le lien que j'ai pointe sur les Mines, un seul AST francais est rentre en 1ere annee en 2005 par exemple. En deuxieme annee c'est 11 pour l'Europe (je ne sais pas combien de francais donc mais ca ne change pas grand chose)
 
Au total la on est en train de chipoter pour quelques dizaines de personnes tout au plus et on est d'ailleurs tout a fait tous les deux en train de demontrer qu'en presentant les memes chiffres de differentes manieres on leur fait dire pas mal ce que l'on veut. C'est justement ca qu'ils ont utilise dans leur speech sur la page de Centrale d'ailleurs.
 
Je le repete: leur chiffre est juste si on met uniquement les etudiants de l'X et Ulm devant, ce que (je me repete encore) je trouve personnellement au moins autant exagere que vous, mais c'est du marketing (defendable qui plus est) et on est pas si loin de la verite. On peut ecrire 1000 ou meme 1100 a la place de 800 ca ne changera pas grand chose au message qu'on a voulu faire passer.
 
Apres que les mots "sciences" aient ete mal choisis par rapport a "sciences de l'ingenieur", si vous voulez aussi, mais c'est du marketing je me repete et si on commence a tout prendre au pied de la lettre dans les pubs on va plus en finir (pour quoi ne pas englober les "sciences humaines" dans les sciences aussi tant qu'on y est, c'est aussi marque "sciences" devant apres tout, non?).
 
Ma conclusion personnelle: on peut ne pas etre tout a fait d'accord avec ce qui est ecrit, mais dire que c'est completement abuse c'est quand meme y aller un peu fort aussi.

Non c'est pas completement abusé non plus mais disons qu'ils ont pris le point de vue le plus avantageux...C'est du marketing comme tu dis
Ils ont pris un nombre psychologique 800 moins de 1000 quoi.  
Faudrait qu'on fasse pareil à Supélec aussi:
 
"
Après deux à trois années de préparation de niveau universitaire, plus de 10 000 se présentent au concours d'entrée à Supélec. Supélec en admet environ 440 chaque année et ils se situent parmi les 1499 étudiants en sciences de France les plus performants
"

800 ou 1000 c'est kiff kiff quand on compare aux 140 000 bacheliers S de chaque classe d'âge,
pour les deux chiffres, le but recherché est atteint : montrer que les centraliens font partit de l'élite scientifique du pays

Patrick Aldebert [note pour les non-supéleciens : c'est notre ancien directeur des études de 1A]  nous avais fait un speech dans le même genre au tout début de l'année, sans doutes pour amadouer les gens qui étaient déçus de ne pas avoir eu centrale ou les mines  

Alors toutes les écoles d'ingé peuvent dire la même chose?

Oui....
 
"  
Après deux à trois années de préparation de niveau universitaire, plus de 10 000 se présentent au concours d'entrée à l'ENSAM. L'ENSAM en admet euh...environ 10 000 chaque année et ils se situent parmi les étudiants en sciences de France les plus performants  
"  

 
Ben non, dans les limites du raisonnable, essaye de dire que les etudiants de Matmeca (no offense pour Matmeca, c'est le premier nom qui m'est passe par la tete) se situent dans les 2000 meilleurs etudiants scientifiques de France, mais ca ne passera pas
 
Maintenant si Supelec nous sort un truc de "dans les 1500 premiers", certains pourront protester, mais ca ne doit pas etre si loin que ca de la realite.

Oui je parle bien évidemment des écoles des groupes 1 et 2. Les autres ne sont là que pour le décors....    

 
Juste pour dire que ca n'est que moyenement le sujet du topic

 
En prenant un (contestable) X-Mines Paris-ECP-Ponts-Supélec
en considérant que ENST est à Supélec ce que les Mines sont à Centrale  
Ca doit pouvoir se négocier
 
Fin du HS de mon coté...

 
Non, non, il ne tient pas compte des X mais le phénomène est récent    

Ha, la bonne vieille gueguerre ridicule entres les écoles. Moi je gagne plus que toi et gnagnagna et proutprout. Aucun étudiant n'est devant un autre, personne n'a à se sentir supérieur à un autre sous prétexte qu'il sors de telle ou telle école. C'est pas parce que untel sors de l'X que hop, c le big boss. Laissez moi rire...

 
c'est clair tous ces classements, ces intercomparaisons entre écoles sont vraiment    
Perso, je suis bien content d'être passé par la fac et ainsi éviter cet "esprit prépa" qui fait qu'on cherche toujours à se comparer à son voisin  
Apparemment la compétition laisse des séquelles chez certains et c'est bien dommage...
 
Ceci étant, je nuancerais ton post en disant qu'en France le diplôme est important, faire l'X te donne à coup sûr plus de chances de devenir un cadre dirigeant qu'avec un diplôme d'ENSI

C'est clair que c'est ridicule.
mais de la a dire

...

 
Enfin le but de depart c juste de faire un inventaire des enquetes premiers emplois, parce que ca me semblait etre l'outil le plus pertinent pour savoir ce que l'on gagne, et ce que l'on peut faire en sortant d'une ecole.
 
Tout le monde est quand meme capable de comprendre qu'une moyenne, un classement ou une hierarchie ne presagent pas de ce qu'ils se passera pour lui plus tard, mais ca permet aussi d'avoir des renseignements sur les chances de faire telle ou telle chose a tel ou tel salaire.

 
Sur le fait qu'il ne faut pas se sentir superieur je suis d'accord avec toi dans l'ensemble. Il n'en reste pas moins que "aucun etudiant n'est devant un autre" reste exagere, tout simplement quand tu consideres que dans certains metiers tes chances sont drastiquement reduites quand tu n'as pas le bon nom d'ecole sur ton CV (et c'est bien dans le topic puisqu'on parle des enquetes premier emploi). Si tout le monde savait tout ca a la sortie de prepa au moment du choix d'ecole, certains auraient pu ne pas vivre de deception lors de la recherche du premier emploi justement.

 
Tu te méprends sur l'objet de mon post, j'apportais juste des compléments d'info sur l'enquête de Simboss
et  une réponse à une question qu'il se posait.