Reprise du message précédent :
tu veux faire quoi après audit?

moi j'hésite entre banque et audit mais pour les 2 domaines je suis 1 vrai débutant donc j'espère l'école va me trouver de bons stages

audit à coup sûr

pourquoi t'as pas fait audit direct? c'est mieux de passer d'abord par le controle de gestion? tu penses on peut avoir 1 er stage dans l'audit en esc meme dans les big 4? tu as des amis dans ce cas de ton école? et toi quelle suite? désolé beaucoup de question d'un coup
 
merci pour tes réponses

en fait mon projet c'est :
 
- stage audit en 3A
- bosser en audit pdt 3 ans
- puis postuler en tant que RAF dans une PME

 
pas mal bon courage en tout cas, et merci de répondre meme si tu réponds pas a tout lol, bon j'avoue il y a bcp de questions,  
juste une de plus, tu penses que après un stage en banque on peut se réorienter dans l'audit en 3ème année?

 
 
bien sur tu peux car l'audit s'apprend sur le terrain et non pas en cours !!! attends juste au passage EDHEC!EDHEC! on t'***** !!! (ah ça fait du bien!!)

lol et merci mais moi c'est pas l'edhec c'est le ceram mais bon c'est cool car conseillere relation pro m'a dit vu mon profil fallait voir du coté de la banque, donc au pire si ça me plait pas je verrai pour l'audit qui m'a l'air plus intéressant (bien sur j'essayerai de trouver un stage en audit direct) , éclaire moi quand on parle audit c'est que SI et financier ou aussi organisation d'entreprise?

 
Pourquoi ne pas entrer en stage dans un big et faire de l'audit dans le secteur bancaire?
 
Tu as tout à y gagner. tu verras les 2 côtés en même temps  
et tu peux te faire des contacts pour la banque

bonne idée ça il faut trouver l'opportunité mais dans ce cas, il faut prendre quel option au 1er semestre banque finance ou audit et expertise?, en sachant que l'on se spécialise vraiment lors de la 3ème année

 
Je te conseillerais de prendre l'option Audit Expertise.  
Le milieu de l'audit peut t'ouvrir des portes dans de nombreux domaines.
 
De l'audit, tu peux partir dans l'industrie, la distribution, la banque....
 
De la banque tu ne peux aller que vers l'audit bancaire. il sera plus dur de changer de secteur.
 
Essaie de trouver un stage dans une banque en 2e année, et ensuite en 3e année si tu effectue un stage en Audit dans un big 4, demande le secteur bancaire. Tu auras des arguments pour entrer dans ce service.

selon toi je serais bloqué dans l'audit bancaire? ou après dans le domaine de l'audit je pourrais changer? penses tu il serait judicieux de faire un stage dans une banque dans le controle de gestion et après en 3 année dans un big 4 secteur bancaire? je veux dire un stage en controle de gestion est plus valorisant qu'un stage conseiller gestion patrimoine dans une optique d'"volution vers l'audit et peut ètre verrs la banque ensuite?
 
merci pour tes réponses

aissi441 à titre indicatif je finis un master 1 exMSTCF et mon maitre de stage au sein du contrôle de gestion de la banque m'a clairement conseillé de faire un stage de fin d'études en Audit Ext et non en CG même si je sais avec certitude que je veux exercer cette profession. D'après lui, c'est mieux pour après accéder aux postes en audit Int et CG

et si la banque est la branche qui t'intéresse il y a en ce moment bcp de postes d'auditeurs bancaires accessibles par ex après un xp en audit bancassurance en big' par ex..

Bon moi je suis en stage en audit depuis 6 mois (je finis dans 15 jours), venant d'école d'ingé et ça m'a pas plu du tout.  
 
Donc je vais faire un peu la balance avec les autres postes :  
Je vais pas revenir sur les points positifs ils ont déja été évoqués.
Ce qui m'a déplu / déçu en audit :
- déjà les reconversions après, soit disant en école on te dit ça ouvre toutes les portes. Ok mais en compta, ou en direction financière d'une PME dont tu as été commissaire aux comptes pendant plusieurs années. En finance de marché, alors là non aucune chance (du moins en finance de marché pure, genre asset management/Salle de marchés etc). Vous pourrez par contre assez facilement rentrer en back office, voire en middle vu que c'est avec eux que l'on travaille. (je fais aussi plutot le secteur banques/OPCVM).
Les métiers à la sortie sont en effet plutôt en audit interne, controle de gestion, une manager du secteur banque vient de partir en analyse crédit pour te donner une idée de quoi faire après.
 
Est-ce formalisé, genre un chiffre a gauche, un a droite, on stabilote etc. OUI 100% OUI, et encore bien pire que vous pouvez imaginer (par contre c'est super utile pour la suite en effet, ça apprend la rigueur et la formalisation mais très franchement c'est quand même bien exagéré à mon gout). Il faut faire et refaire des rapports sur chaque travail réalisé, avec la encore, le nom en haut, police tant, en gras, paragraphe 1, intitulé toujours pareil etc ... même si c'est pour conclure qu'aucun travail n'a été réalisé car on n'avait pas les docs par exemple. En gros l'audit, du moins les 2-3 premières années, c'est 10% de production, 90% de formalisation. Sans compter qu'il faut bien sur faire les cartons, faire 10 000 photocopies, imprimer des montagnes de docs etc...
 
Les hoaraires ça dépend des périodes mais disons que les horaires normaux c'est 9h-20h, 19h quand la mission est cool, jusqu'à minuit facile en saison haute (Janvier-Mars). Assez chaud de poser des vacances, alors en effet y a 8 semaines avec les RTT mais généralement c'est surtout plein de longs WE, de ponts etc. Possible de poser 2-3 semaines en été quand même mais le reste du temps c'est assez chaud, d'autant qu'il est possible qu'ils t'annulent tes vacances si il reste du boulot ou qu'une équipe sur une de tes missions a besoin de toi ... sympa.
 
Reste l'ambiance, autant c'est très souvent sympa, autant ton resposable qui a ton age ou maximum 1-3 ans de plus et qui te traite comme de la merde parce que tu es le grade d'en dessous c'est vite assez dur à supporter.
 
Enfin le flicage, une fiche d'évaluation après chaque mission, comme au CM2, et un joli classement à la fin l'année qui détermine ton passage à l'année d'après et ton augmentation de salaire.
 
 
Voilà, c'est peut-être un peu exagéré mais bon c'est comme ça que je l'ai ressenti.
 
 
(PS : Pour celui qui dit que les boites payent pour se faire auditer, oui c'est vrai mais c'est une diligence légale donc elles sont obligées de le faire, et donc ça les fait d'autant plus chier )

oulà ca a pas l'air cool vu comme ca mais bon il faut bien faire quelque chose donc moi ce sera 1 er stage en banque et deuxième en audit externe j'espère, juste une question si jamais je trouve 1er stage dans un big 4 dois je accepter? et dans ce cas que faire comme stage l'année d'après?

 
salut  
 
de retour pour tes conseils judicieux , d'après toi il faut d'abord trouver 1er stage en banque puis en audit pour stage de fin d'études ou apprentissage (big 4 de préférence) ou le contraire?
 
merci

 
Lars, il y a du vrai dans ce que tu dit, on ne peut pas le nier. Cependant, plusieurs remarques :
 
- Comme tu le dis, tu n'as fait qu'un stage de 6 mois, de surcroit dans un domaine dans le quel tu ne connais quasiment rien (tu es ingé). Il est donc à mon sens bien normal que tu te sois cantonné à des tâches subalternes souvent ingrates (et dieu sait qu'en audit il y en a...).  
Théoriquement, les responsabilités arrivent très vite, et tu peux généralement être in-charge et gérer des petites équipes sur des dossiers faciles dès la deuxième année, et dès la troisième année, tu peux être responsables de mission sur des trucs assez costauds.
 
- La formalisation n'est si excessive que ça, selon mon expérience. Ca dépend des cabinets et surtout des personnes avec qui tu bosses, mais on m'a rarement fait chier là-dessus.    
 
- Pour ce qui est des évaluation après chaque missions, je suis partagé. C'est vrai que c'est un peu chiant, mais ça aide pas mal à savoir si ton boulot est bien perçu (tout le monde n'ayant pas toujours la franchise de dire les choses en face). Ca permet aussi de rectifier rapidement le tir si quelque chose ne va pas. Bref, j'ai trouvé ça assez confortable et rassurant, surtout au début.
 
- Concernant la réorientation, c'est toujours le même débat : tout dépend au bout de combien de temps tu pars. C'est sûr que si tu pars de l'audit au bout de dix ans, faut quand même t'attendre à te voir proposer des jobs en rapport avec l'audit et la compta. Si tu pars au bout de 2 ans, la plupart des portes restent ouvertes. Dans mon service (banque), j'ai connu des gens qui au bout de 2 ans partaient en DCM, en cabinet de conseil en strat, en M&A, il y en a même un qui est devenu trader...

 
salut sigmund
 
je crois que tu peux me renseigner car ton secteur m'intéresse beaucoup en effet comme tu a pu le lire j'arrive en 2 ème année admission parallèle et donc j'hésite entre deux parcours
 
1 - 1er stage de 8 mois en banque et stage de fin d'études audit service banque ou apprentissage
2- 1er stage 8 mois en audit et stage en banque après
 
ces deux choix pour travailler dans l'audit et à termes en banque
 
maintenant le stage en banque tu penses il faut forcément faire controleur de gestion ou n'importe quels postes?
 
comment ca c'est passer pour toi? école? stage? help please merci

 
Si tu choisis de débuter dans l'audit, alors autant faire ton stage de fin d'étude dans l'audit, qui sera alors un stage de pré-embauche.
 
Ton stage en banque, tu peux le faire un peu où tu veux, pas nécessairement en contrôle de gestion.
 
Moi je suis ingénieur de formation et je suis entré dans un big4 directement après l'école (pas de stage).

 
ok merci je t'avais aussi envoyé un MP mais c'est clair et rassurant sinon a tu des collègues sortis d'esc comme moi dans ton service banque? et si oui connait tu leurs parcours? école stage?
 
en tout cas merci pour ta réponse

up

Est-il possible d'effectuer un stage dans un big 4 ou autres lors du stage de fin de premiere année (3 mois)??

 
et bien sigmund, tu es très demandé!    
 
matpolska t'as signé dans un big4 et dès le début t'es pas motivé??  ah bah dis donc, tu vas pas faire long feu dis moi!!    
 
une question à sigmund (qui si j'ai bien compris va faire un Mastere Spe de fi à Hec), t'as pas voulu continuer ds une autre voie type conseil en strat si t'en avais marre de l'audit?
 
 

A mon sens, il n'y a pas plus de démissionnaires chez les ingés que chez les autres. Et généralement, les ingés qui quittent l'audit restent dans le milieu Audit / Finance / Conseil. Personnellement, j'ai connu qu'un seul ingé qui est parti au bout d'un an pour retourner dans une fonction d'ingénierie plus classique.
 

L'analyse financière certainement, après pour les autre reconvertions, c'est difficile à dire pour moi. Pour les achats ou la gestion de projet il faudrait poser la question à des gens qui bossent dans l'audit en secteur industriel, parce qu'en banque, les achats, c'est pas trop ça...

 
Non, l'audit / conseil, à priori, c'est fini pour moi. Bosser chez un tier, pour un tier, c'est bien, mais ça va un moment...

Alors tu fais quoi actuellement?
 
tu as fait quelle école?
 
Enfin, d'accord pour dire que l'audit, c'est le 3/4eme cycle des ingés?

 
et controleur de gestion dans une banque non plus?
en fait, ce que je veux comprendre c'est qu'est ce qui te pousse à reprendre tes études alors que t'es déjà bien lancé dans ta carriere...

 
Bah perso, j'ai pas trop envie de faire du contrôle de gestion...
 
J'ai envie de bosser dans la finance. Et l'audit n'est en aucun cas une formation en finance.  

que pensez-vous de commencer dans l'audit asset management pendant un ou deux ans, pendant cette periode obtenir au moins le level 1 et 2 du CFA
pour ensuite basculer dans une institution financière en tant qu'analyste financier
 
merci

Bonjour tout le monde
La passage dans ce forum ne m'a pas laissé indifférent. En fait, je viens d'avoir mon diplôme en audit et contrôle de gestion. Après mon stage de fin d'études, je suis recruté en tant que contrôleur de gestion à l'usine de RENAULT au Maroc. 9a fait maintenant 2 mois. J'ai maintenant une offre de KPMG pour auditeur assistant avec le même salaire que j'ai actuellement chez RENAULT. Je sais vraiment quoi faire, je suis totalement perdu. Je me demande est-ce que c'est imprératif de passer par un cabinet pour parfaire sa carriere. Ou bien moi, j'avais la chance et j'ai brûlé cette étape en passant à un poste de contrôleur de gestion?? En restant dans mon poste actuel, est-ce que j'aurais les mêmes oppurtunités que quelqu'un qui a fait KPMG????
Merci bcp de m'aider

dis-toi que tu as gagné 3 ans, car le poste que tu as actuellement correspond plus ou moins à ce à quoi aspirent ceux qui quittent l'audit au bout de 3 ans (du moins pour ceux qui veulent faire du contrôle de gestion)

Je pense pareil que Corran : reste à Renault plutôt que d'aller chez KPMG, cela t'évitera de la peine et le problème de repostuler ensuite pour retourner faire du contrôle de gestion.
Après cela dépend de ce que tu veux faire plus tard. Si tu veux faire DAF par exemple un petit passage en audit est préférable

Merci beaucoup corran et sadlig pour vos réponses. Maintenant c'est un petit peu clair pour moi. Est-ce que vous pouvez me dire c'est quoi l'évolution idéale et possible si je commence par le contrôle de gestion, et aussi si je commence dans KPMG.

trouver un job en CG ne pose pas de pb, tout dépend du statut et du salaire! bcp de postes sont plus des fonctions d'assistant contrôleur de gestion..maintenant si ta propale est celle de kp avec un salaire équivalent, tu peux aussi bien aspirer à fr un passage en audit...
 
pour la fomration, lxp, la diversité des clients et des missions, le statut et le salaire avec les possibilités de reconversion vers des postes bcp plus évolutifs qu'en passant dès le début en CG...
 
qui plus est tu te revendras mieux...à toi de voir
 
bon courage
 
schuss

pour avoir un avis va sur cadremploi ou agefi tu verras les postes proposés dès deux à trois ans en audit..

je comrprend par là que le passage par un cabinet est très interessant comme premiere experience!
1- Est-ce que vous me pouvez décrire le parcours à faire pour devenir DAF (Diplômes exigés, durées des différentes experiences souhaitables...).
2- Est-ce que la reconversion vers le CG est toujours possible si je fais KPMG.
3- Est-ce que l'evolution vers DAF est possible en commençant sa carriere en tant que contrôleur de gestion? Si oui, quelles sont les conditions?
Autrement dit, si deux personnes postulent pour le poste de DAF, l'un a une experience dans KPMG, et l'autre a une experience en CG (même durée); qui sera retenu???
 
Merci beaucoup de repondre à mes question!!

1- DAF 8 à 10 ans d'xp, écoles de commerce ou ingés et bien svt descf ou bientôt descg, passage en audit souhaité mais tu peux y accéder en passant par des postes d'adjoint daf ex :
 
http://www.cadremploi.fr/emploi/de [...] %26pg%3D-1
 
 
poste d'adjoint daf en milieu bancaire :"(...) H/F De formation supérieure BAC + 4/5, de type Ecole de commerce, d’ingénieur ou universitaire, vous justifiez d’au moins 3 ans d’expérience en Cabinet d’Audit, en contrôle interne ou audit interne en banque ou en gestion d’actifs (connaissance et maitrise de procédure) "
 
 
ex de poste de daf : http://www.cadremploi.fr/emploi/de [...] %26pg%3D-1
 
"De formation Financière Bac + 5 (ESC ou DESS), vous avez au moins dix ans d’expérience du contrôle de gestion et de l’analyse financière au sein de groupes industriels internationaux et /ou en audit
 
Idéalement, vous avez assuré le contrôle de gestion d’une usine avant de rejoindre la Direction financière d’une entité pour y faire de l’analyse et de la consolidation.
 
Vous souhaitez maintenant rejoindre un groupe industriel de taille mondiale coté en bourse pour y prendre la responsabilité administrative et financière complète d’un site important.
 
L’anglais courant est indispensable."
 
 
2 - oui!!!!!! évidemment autre ex
 
http://www.cadremploi.fr/emploi/de [...] %26pg%3D-1
 
 
profil : xp cg/audit...
 
 
3 - tout dépend du type de poste : svt en industrie le passage en contrôle de gestion est suffisant, dans d'autre secteurs un passage en audit est très svt apprécié à un niveau de senior avec la maîtrise de techniques comptables et financières...
 
l'intérêt de l'audit est que tu as très régukièrement des formations techniques, et si tu complètes ton bagage par un descg c tout bénéf..

j'ai consulté les fiches métiers des site cadremploi, orientation-formation.fr... ils signalent tous que l'évolution vers DAF est possible des 2 côtées (CG et Audit). Mais tu as raison, l'intérêt de l'audit est qu'il ya tjrs de l'apprentissage--> une base solide pour reusir le poste DAF.
Maintenant, reste les conditions de travail!! je crois que dans un cabinet d'audit, c'est le stress et la mobilité.
PHILOU035, si tu travailles dans cabinet d'audit, dis-moi, t'es quel statut? et est-ce que tu as deja eu des propositions de la part des entreprises??est-ce que tu peux me dire des sucess story dans ce sens(des personnes qui ont quitté KPMG pour d'autres postes)

 
Quelques réponses a tes questions :
1 - Pour devenir DAF : tu peux commencer comme DAF directement après tes études (c'est mon cas mais il paraît que je suis une exception), mais normalement il faut tout de même disons une petite dizaine d'année d'expérience. Pour avoir recruté des DAF (pour me remplacer) et compte tenu des missions remplies je dirai qu'il faut un bon niveau comptable/gestion au départ (DESCF) et une expérience en cabinet (pour la méthodologie, la rigueur, l'investissement), suivi d'un passage en tant que responsable financier (contrôleur financier, contrôleur de gestion) pour acquérir les compétences en gestion de l'entreprise, la  capacité à encadrer, etc... Après il reste la partie adminsitrative qui est à la fois managériale (RH) et jurdique (CA, AG,...).
2 - Le problème du cabinet, KPMG ou autre, c'est que le contrôle de gestion y est peu présent, cela dépend toutefois des dossiers. Personnellement quand je recrute un contrôleur de gestion j'aime bien un parcours en cabinet car il faut tout de même de solides bases en comptabilité pour être un bon contrôleur de gestion mais pas trop longtemps pour garder un état d'esprit malléable, pouvant intégrer des problématiques de gestion propres à l'entreprise.
3 - Evolution vers DAF. En venant du contrôle de gestion plutôt oui sous réserve d'avoir une bonne équipe comptable et financière sous la main, mais cela dépend également beaucoup du profil du dirigeant de l'entreprise. A choisir entre quelqun venant de KPMG et du contrôle de gestion, je pencherai plutôt vers KPMG à cause des points 1 et 2, le contrôle de gestion seul étant trop restrictif en termes de compétences.
 
Si tu as des questions je suis à ta disposition

Je tiens à vous remercier sadlig. Tes réponses sont très satisfaisantes, maintenant c'est encore plus clair pour moi. ; Je trouve que le passage par un cabinet est inévitable.
Est-ce que tu peux me dire combien de temps je dois rester en cabinet?