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  [TOPIC UNIQUE] EPSCI - Ecole de commerce post-bac

 


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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] EPSCI - Ecole de commerce post-bac

n°2550841
Adeuh
EPSCI 2A
Posté le 15-12-2009 à 22:40:43  profilanswer
 

Aux modos : serait-il possible de supprimer l'ancien topic unique EPSCI, qui n'est plus à jour et dont le créateur n'est plus sur le forum siouplait ?
 :ange: (http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 5679_1.htm)
 
Bienvenue sur le Topic Unique de l'Ecole des Praticiens du Commerce International
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/3/3f/Logo_EPSCI.gif
 
Sites Officiels :
http://www.epsci.fr
http://www.essec.fr/formations-eco [...] ernational
http://econtent.essec.fr/mediabank [...] etudes.pdf  
 
PRÉSENTATION
Créée en 1975, l'EPSCI est le programme BBA (Bachelor of Business Administration) du groupe ESSEC.
Directement accessible après le baccalauréat, c'est un cursus qui se déroule en quatre ans afin de former des cadres amenés à évoluer dans un contexte international. C’'est en effet le standard le plus répandu dans le monde pour ce type de formation, notamment dans les pays asiatiques ou anglo-saxons. C'est un programme visé par le ministère de l'éducation nationale et dont l’équivalence est un master 1 (on peut donc continuer ses études directement en seconde année de master).
 
http://www.gralon.net/articles/vignettes/thumb-l-essec--ecole-superieure-des-sciences-economiques-et-commerciales-846.gif
 

SES ATOUTS

-L'ancrage dans le Groupe ESSEC : qui lui permet donc de bénéficier :

  • Du corps professoral de l'Essec (135 professeurs permanents dont 42% de professeurs étrangers)
  • Des locaux spacieux et modernes du groupe (un campus de 45000 m²)  
  • Des ressources financières (assez substantielles) du groupe, en particulier grâce à la taxe d’apprentissage et aux alumni donateurs
  • De toute l'activité associative présente sur le campus (plus de 85 associations)
  • De tout l'annuaire des anciens du groupe (Essec Alumni) qui compte plus de 32000 diplômés présents dans le monde entier


http://www.chantal-pinon.com/images/sce/essec-alumni.jpg
 
-Son cursus "à la carte" en 3ème et 4ème années qui propose à tout élève de :

  • faire deux ans d'apprentissage en entreprise et donc de financer intégralement les deux dernières années d'études (l’entreprise s’en charge) mais aussi profiter d'une rémunération mensuelle grâce à l'entreprise (70% du SMIC la première année et 80% la seconde) et enfin d'obtenir une expérience professionnelle importante avant d'entrer sur le marché de l'emploi. Il n'y a aucune restriction de places, tous les élèves peuvent choisir cette voie (ex : pas moins de la moitié de chaque promo choisit cette voie actuellement).
  • partir en échange universitaire de 1 an chez l'un des 55 partenaires sélectionnés pour leur qualité après 6 mois de stage à l’étranger eux aussi.
  • obtenir l'un des huit double-diplômes étrangers après 6 mois de stage


-Excellence académique et proximité avec les entreprises

  • L'EPSCI est l'une des deux seules écoles de commerce post-bac à être accréditée AACSB (accréditation américaine) et EQUIS (accréditation européenne de l’EFMD). Cela lui procure une reconnaissance internationale auprès des entreprises et des universités étrangères.  
  • Classée n°1 dans le classement des écoles de commerce bac +4 dans le Point 2009 et le Nouvel Obs 2009
  • Cela lui permet de bénéficier d'une très grande proximité avec les entreprises : chaque année plus de 300 entreprises se rendent sur le campus de l'Essec afin de recruter les élèves des différents programmes
  • 13000 offres de missions sont proposées chaque année par la DREE (Direction des Relations Etudiants / Entreprises), organe du groupe spécialisé dans les relations avec le monde professionnel
  • Au minimum 11 mois de stage en entreprise


http://www.efmd.org/attachments/tmpl_4_art_041012vtoy_att_060216ywqb.jpghttp://www.aacsb.edu/images/Accred_Logo_Seal/accredited_seal_blue_100.gif
 
L'EPSCI C'EST AUSSI
-3 résidences étudiantes propriétés du Groupe Essec, soit plus de 900 chambres ou studios tout équipés et services intégrés (parking, navettes, salles de sport, etc.).
-un centre commercial (3 Fontaines) accessible 5 minutes à pied au cœur de Cergy qui se situe à 35min du cœur de Paris en transports (la gare est à 3 minutes à pieds du campus).
-de nombreux événements tels que la Nuit de l'Essec (plus grosse soirée étudiante de France) ou encore des tables rondes, des rencontres avec des entreprises multinationales, etc.
 
http://img706.imageshack.us/img706/4792/n1835970195621145.jpg
 
APRÈS l'EPSCI:
-61% des diplômés choisissent d'entrer sur le marché du travail dont 60% recrutés en moins de 2 mois et 91% en mois de 6 mois
-33% continuent leurs études dont :

  • 38% en mastère spécialisés (ESSEC, ESCP-EAP, London Schools of Economics, etc.)
  • 38% en Master (Dauphine, Sorbonne...)
  • 12% en MBA dans des pays étrangers (10% de chaque promo ont la possibilité de postuler en MBA Essec)


 
Des étudiants de l’EPSCI sont présents sur le forum, à la fois sur ce topic unique et sur le topic des écoles de commerce post-bac (http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 4383_1.htm), qui vous permettra d’obtenir un volume d’informations plus important sur plus d’écoles et d’en établir les points forts et faibles.
 
Ce message a été rédigé avec talent et patience par Liwoui, qui m'a demandé de le poster après une ultime relecture, mais voilà, je voulais pas qu'il s'en tire à si bon compte si son but était de se la jouer modeste !  :D


Message édité par Adeuh le 17-12-2009 à 17:15:11
mood
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Posté le 15-12-2009 à 22:40:43  profilanswer
 

n°2550957
aZq
Posté le 16-12-2009 à 00:09:05  profilanswer
 

•L'EPSCI est l'une des deux seules écoles de commerce post-bac à être accréditée AACSB (accréditation américaine) et EQUIS (accréditation européenne de l’EFMD).    Ok....*
 
•De tout l'annuaire des anciens du groupe (Essec Alumni) qui compte plus de 32000 diplômés présents dans le monde entier  
 
On y croit moyen.

n°2550972
-yannis
Posté le 16-12-2009 à 00:29:07  profilanswer
 

on peut aussi dire que :  
1 au ranking des écoles les plus fournies en PAM filles jolies, elle doit être dans les premieres
2 au classement des écoles au cursus les plus chers (4 ans d'étude privées + année à l'étranger + mastère spécialisé à 15K because they're worth it) elle doit surement taper dans le top français.

Message cité 2 fois
Message édité par -yannis le 16-12-2009 à 00:29:48

---------------
"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin"
n°2550986
Liwoui
Posté le 16-12-2009 à 00:46:21  profilanswer
 

aZq a écrit :

•L'EPSCI est l'une des deux seules écoles de commerce post-bac à être accréditée AACSB (accréditation américaine) et EQUIS (accréditation européenne de l’EFMD).    Ok....*

 

•De tout l'annuaire des anciens du groupe (Essec Alumni) qui compte plus de 32000 diplômés présents dans le monde entier

 

On y croit moyen.

 

1- C'est bien la vérité. Tous les programmes du groupe Essec possèdent la double accréditation.
2- Il faut argumenter là  :o

 
-yannis a écrit :

on peut aussi dire que :
1 au ranking des écoles les plus fournies en PAM filles jolies, elle doit être dans les premieres
2 au classement des écoles au cursus les plus chers (4 ans d'étude privées + année à l'étranger + mastère spécialisé à 15K because they're worth it) elle doit surement taper dans le top français.

 

2- En comparant le cout de ce cursus par rapport aux autres écoles post-bac, la différence n'est pas énorme. Elle est peut-être au dessus de la moyenne mais pas beaucoup plus chère que les autres. De plus, est-ce qu'on choisit une école pour son prix? (Essec 32k € ou ESC Chambéry 20k €?)
-L'année/semestre à l'étranger c'est comme partout, c'est pas l'école qui paie les frais quotidiens.
-Le mastère spécialisé n'est pas une fin en soi (même si c'est la voie qui est choisie par de nombreux Epsci et que ça fait quand même classe surtout si c'est un Mastère ESSEC :o). C'est seulement un choix de poursuite d'étude, on peut tout aussi bien choisir de rentrer directement sur le marché du travail (une partie importante des Epsci) ou alors intégrer un programme étranger.

Message cité 1 fois
Message édité par Liwoui le 16-12-2009 à 01:14:36
n°2551018
Adeuh
EPSCI 2A
Posté le 16-12-2009 à 07:21:44  profilanswer
 

Liwoui a écrit :

-Le mastère spécialisé n'est pas une fin en soi (même si c'est la voie qui est choisie par de nombreux Epsci et que ça fait quand même classe surtout si c'est un Mastère ESSEC :o). C'est seulement un choix de poursuite d'étude, on peut tout aussi bien choisir de rentrer directement sur le marché du travail (une partie importante des Epsci) ou alors intégrer un programme étranger.


Ou même rentrer en master en fac, et obtenir une double compétence très intéressante sur le marché du travail...
ET oui, études à l'étranger. Je dirais que justement, l'avantage c'est que tu accèdes, aux frais de scolarité de l'epsci uniquement (je parle pas de la vie quotidienne, que ce soit en France ou ailleurs, tu dois bien te nourrir que je sache...  :heink: ), à des universités qui pourraient être beaucoup plus chères seules (je parle des uni américaines notamment).
Alors oui, un cursus cher en France, comme toutes les écoles de commerce, mais le monde est vaste, je le dirai jamais assez...  :sarcastic:
Enfin, et je terminerai là-dessus : si t'es prêt à mettre un certain prix (ce qui est automatique si tu veux faire une école de commerce en France), je pense que t'es plus à 500 euros prêt pour avoir une meilleure école (parce que la plupart des gens qui s'y connaissent s'accordent à dire que, même si elle est en 4 ans, l'EPSCI se place dans les 3 meilleures écoles post-bac).
Chacun son choix hein...


Message édité par Adeuh le 16-12-2009 à 07:24:38
n°2551043
SaKara
Posté le 16-12-2009 à 09:41:09  profilanswer
 

J'adore !
 
2 premiers post = 2 troll !  
 

n°2551044
SaKara
Posté le 16-12-2009 à 09:46:43  profilanswer
 

aZq a écrit :

•L'EPSCI est l'une des deux seules écoles de commerce post-bac à être accréditée AACSB (accréditation américaine) et EQUIS (accréditation européenne de l’EFMD).    Ok....*
 
 
On y croit moyen.


 
 
"On y croit moyen"... t'es juste un peu vener parce que ton école l'ESCEM a perdu son label equis cette année non ?  :lol:


Message édité par SaKara le 16-12-2009 à 09:47:22
n°2551056
-yannis
Posté le 16-12-2009 à 10:24:35  profilanswer
 

SaKara a écrit :

J'adore !
 
2 premiers post = 2 troll !  
 


bienvenue sur HFR  :ange:
perso j'aime beaucoup les EPSCI, mais ils faut bien dire que le principal avantage concurrentiel sur les autres post-bac de commerce françaises c'est le cursus concentré sur l'international (c'est dans le nom de l'école...) qui est une vraie opportunité /valeur ajoutée aux CV, surtout quand on tient compte de la faible sélectivité à l'entrée.
 
Ce que voulait dire aZq par "on y croit moyen" ne concerne pas les accréditations equis et aacsb mais l'accès au réseau essec : certes, tous les diplômés du groupe essec bénéficient de la "machine" réseau (aide orientation, cv, projets pro, accès aux annuaires d'anciens, etc.). Mais cela n'implique pas d'avantage
(En terme de réseau, rien n'empeche un étudiant de fac d'aller contacter un ex essec, polytechnicien ou whatever sur une orientation, sur un sujet ; Quelque chose me dit qu'un ancien essec (mba) aura plus de chances d'amener le sujet "job" dans cette discussion.)


---------------
"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin"
n°2551065
SaKara
Posté le 16-12-2009 à 10:43:18  profilanswer
 

-yannis a écrit :


bienvenue sur HFR  :ange:
perso j'aime beaucoup les EPSCI, mais ils faut bien dire que le principal avantage concurrentiel sur les autres post-bac de commerce françaises c'est le cursus concentré sur l'international (c'est dans le nom de l'école...) qui est une vraie opportunité /valeur ajoutée aux CV, surtout quand on tient compte de la faible sélectivité à l'entrée.
 
Ce que voulait dire aZq par "on y croit moyen" ne concerne pas les accréditations equis et aacsb mais l'accès au réseau essec : certes, tous les diplômés du groupe essec bénéficient de la "machine" réseau (aide orientation, cv, projets pro, accès aux annuaires d'anciens, etc.). Mais cela n'implique pas d'avantage
(En terme de réseau, rien n'empeche un étudiant de fac d'aller contacter un ex essec, polytechnicien ou whatever sur une orientation, sur un sujet ; Quelque chose me dit qu'un ancien essec (mba) aura plus de chances d'amener le sujet "job" dans cette discussion.)


 
 
 
Faible, faible c'est beaucoup dire. On va dire qu'elle n'est pas insurmontable.  
Il ne faut pas oublier que l'EPSCI est l'école la plus sélective au concours Sésame. Avoir plus de 12,9 à ce concours n'est pas donné à tout le monde.
Et cela se voit. Dans ma promo j'ai beaucoup d'anciens élèves de prépa et si je regarde autour de moi nous sommes plus de 80% à avoir eu une mention au bac avec pratiquement que des S et des ES.
 
Moi aussi j'avais beaucoup sous estimé le niveau des post-bac et de l'EPSCI avant d'y rentrer. Je pensais que ça allait être un niveau post-bac quoi... (si tu vois ce que je veux dire) et bien il m'a fallu moins d'une semaine pour comprendre que mes 30 minutes par soir de travail personnel au lycée n'allaient PAS DU TOUT suffire à l'EPSCI (heureusement...).
Le niveau de l'EPSCI est réellement excellent, tant par la charge de travail conséquente que par la qualité des cours ! Je me suis même amusé à comparer mes cours à ceux de ma sœur qui est dans une grande école post-prépa et je peux t'affirmer que l'EPSCI n'a vraiment pas à rougir ! Les cours sont même meilleurs en comptabilité (à mon sens)
 
Non l'EPSCI n'est pas une école de glandeur, et avis aux jeunes Terminales, si vous voulez aller à l'EPSCI sachez que OUI on fait la fête mais qu'on bosse vraiment à coter.  
De tout manière si t'as pas le niveau à l'EPSCI (moins de 10 de moyenne dans une matière) bah t'es viré...
 
à bon entendeur...

n°2551099
soujoud
Posté le 16-12-2009 à 12:05:59  profilanswer
 

aZq a écrit :

•L'EPSCI est l'une des deux seules écoles de commerce post-bac à être accréditée AACSB (accréditation américaine) et EQUIS (accréditation européenne de l’EFMD).    Ok....*
 
•De tout l'annuaire des anciens du groupe (Essec Alumni) qui compte plus de 32000 diplômés présents dans le monde entier  
 
On y croit moyen.


 
OSEF, t'es déjà dans une école, on a pas besoin que tu y crois  :o  
 

-yannis a écrit :

on peut aussi dire que :  
1 au ranking des écoles les plus fournies en PAM filles jolies, elle doit être dans les premieres
2 au classement des écoles au cursus les plus chers (4 ans d'étude privées + année à l'étranger + mastère spécialisé à 15K because they're worth it) elle doit surement taper dans le top français.


 
Tu sais pas lire ?
Les 2/3 des EPSCIs entrent directement sur le marché du travail
 
ET
 
T'en connais beaucoup des écoles de commerce post-bac qui offrent la possibilité à TOUS les étudiants de faire de l'apprentissage pendant deux ans ?
Cherche pas, y a que l'EPSCI.
 
ET
 
T'en connais beaucoup des groupes qui reversent plus de 2millions d'euros à leurs étudiants sous forme de bourses, aides ?
 
 

-yannis a écrit :


bienvenue sur HFR  :ange:
perso j'aime beaucoup les EPSCI, mais ils faut bien dire que le principal avantage concurrentiel sur les autres post-bac de commerce françaises c'est le cursus concentré sur l'international (c'est dans le nom de l'école...) qui est une vraie opportunité /valeur ajoutée aux CV, surtout quand on tient compte de la faible sélectivité à l'entrée.
 
Ce que voulait dire aZq par "on y croit moyen" ne concerne pas les accréditations equis et aacsb mais l'accès au réseau essec : certes, tous les diplômés du groupe essec bénéficient de la "machine" réseau (aide orientation, cv, projets pro, accès aux annuaires d'anciens, etc.). Mais cela n'implique pas d'avantage
(En terme de réseau, rien n'empeche un étudiant de fac d'aller contacter un ex essec, polytechnicien ou whatever sur une orientation, sur un sujet ; Quelque chose me dit qu'un ancien essec (mba) aura plus de chances d'amener le sujet "job" dans cette discussion.)


 
Plus de 4300 candidats, 206 intégrés (458ème = rang du dernier intégré).
Tu compares à quoi pour dire qu'il y a une faible sélectivité à l'entrée ? Aux BTS/DUT, à l'université, aux concours d'admission //, aux autres écoles du concours Sésame ??

Message cité 1 fois
Message édité par soujoud le 16-12-2009 à 12:07:00
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Posté le 16-12-2009 à 12:05:59  profilanswer
 

n°2551336
Bleuf
Posté le 16-12-2009 à 18:42:01  profilanswer
 

Le coup du jtaff 3h par jour en ecole de commerce... j'y crois moyen ou alors uniquement en periodede rush avec les dossiers a pondre, les oraux... Pareillement pour les mentions au bac, quand je vois certaines personne qui ont eu la mention, je reste perplexe sur la correlation mention : bon eleve...

n°2551400
SaKara
Posté le 16-12-2009 à 20:07:30  profilanswer
 

Bleuf a écrit :

Le coup du jtaff 3h par jour en ecole de commerce... j'y crois moyen ou alors uniquement en periodede rush avec les dossiers a pondre, les oraux... Pareillement pour les mentions au bac, quand je vois certaines personne qui ont eu la mention, je reste perplexe sur la correlation mention : bon eleve...


 
 
J'ai dis 3 heures ?  
Bleuf ici c'est un topic d'information pas un topic pour rabaisser l'EPSCI. Tu l'as déjà assez fait sur le topic post bac donc je pense que tu peux épargner ce topic...
Surtout que même d'un topic à l'autre tu extrapoles toujours les propos des autres pour les retourner à ton avantage. Le problème c'est que c'est pas crédible et c'est EXCESSIVEMENT ÉNERVANT! :fou:

n°2551416
Bleuf
Posté le 16-12-2009 à 20:22:59  profilanswer
 

c est vrai que ce je dis n est pas credible... pour les 3h c est une facon de parler et excuse moi si la vérité blesse, je n'ai rien dit de bien mechant mais le coup de l'excellence academique, qui plus est dans une ecole de commerce post bac... C'est juste de la desinformation. Au niveau de la com' institutionelle, je veux bien mais si c'est pour repeter la meme chose sur le forum, je vois pas trop l'utlilité...

n°2551422
bebe wario
Posté le 16-12-2009 à 20:25:19  profilanswer
 

Sakara tu confonds surement, bleuf n'a jamais (je pense) jamais dis conneries à propos de l'EPSCI

n°2551434
Bleuf
Posté le 16-12-2009 à 20:30:49  profilanswer
 

J dis jamais de conneries moi...

n°2551465
el nino71
Posté le 16-12-2009 à 20:47:57  profilanswer
 

soujoud a écrit :


 
Plus de 4300 candidats, 206 intégrés (458ème = rang du dernier intégré).


Euh, la sélectivité brute en tant que telle ne veut absolument rien dire...Il faut voir le niveau du pool de candidats ! Sinon à l'X t'as 400 admis sur environ 4000 candidats donc un taux de sélection comparable à celui de l'EPSCI...Tu vas pas me dire non plus que l'EPSCI recrute au même niveau que Polytechnique ??

n°2551484
bebe wario
Posté le 16-12-2009 à 21:06:32  profilanswer
 

Non elle ne le dira pas :heink:

n°2551486
Abyss78
IUT Sceaux puis ESC Grenoble
Posté le 16-12-2009 à 21:09:17  profilanswer
 

el nino71 a écrit :


Euh, la sélectivité brute en tant que telle ne veut absolument rien dire...Il faut voir le niveau du pool de candidats ! Sinon à l'X t'as 400 admis sur environ 4000 candidats donc un taux de sélection comparable à celui de l'EPSCI...Tu vas pas me dire non plus que l'EPSCI recrute au même niveau que Polytechnique ??

 

Ok ok et Harvard comparé à Polytechnique c'est vraiment pas terrible en France... sérieux c'est incroyable cette comparaison... on se doute tous, même les lycéens que l'EPSCI n'est pas l'X mais tout de même c'est une très bonne sélectivité ; la plus sélective des post bac d'ailleurs je crois.

 

Faut arreter de voir super loin ; c'est un topic unique s'ils ne font pas un peu de pub... (classement toussa). Dans le milieu post bac, l'EPSCI est une des quatre meilleur écoles.

 

PS : Superbe 1ère page Adeuh.


Message édité par Abyss78 le 16-12-2009 à 21:10:28
n°2551487
SaKara
Posté le 16-12-2009 à 21:10:11  profilanswer
 

Put**n mais c'est pas possible ce topic devrait s'appeler "Venez cracher sur l'EPSCI" C'est incroyable qu'une école soit aussi impopulaire auprès des AUTRES etudiants, c'est le groupe ESSEC qui vous gène ou quoi?  
 
Parce que l'EPSCI est tout sauf une école de fumiste. à mon sens:
-Cours d'excellente qualité
-Professeurs Ultra compétant
-Administration Ultra réactive
-Locaux exceptionnels
-Ambiance au sein de l'école incomparable (je parle des soirées, du BDE, des assoc' etc...)
-Ambiance entre les élèves géniale (j'aurais jamais rencontré autant de gens fabuleux qu'à l'EPSCI)
 
Les étudiants qui y sont n'en disent QUE du bien, et les gens qui n'y sont pas la descende. Cela démontre fondamentalement qu'il y a un problème, et ce problème vient exclusivement de vous.  
 
Alors est-ce la haine du groupe ESSEC? Que dis-je... peut être de la jalousie? Cela vous dérange que nous soyons le Bachelor N°1 en France ? Ou bien peut-être que le problème vient des DEUX accréditations AACSB et Equis que même des grandes ESC n'ont pas !
 
Dans tous les cas l'EPSCI n'a STRICTEMENT rien à se reprocher, à ce que je sache les diplômés ont tous trouvé du travail avec de belles rémunérations! C'est bien ça qu'on demande à école de commerce NON ? BON ALORS !!!!!!!!!!!!

n°2551502
Bleuf
Posté le 16-12-2009 à 21:24:50  profilanswer
 

Comment veux tu etre credible en extrapolant de la sorte ?? Je doute pas que l'epsci est une bonne ecole post bac mais un peu de recul ne serait pas trop... d'ailleurs si tu veux savoir, meme a hec, tous les etudiants ne truvent pas de taf avec des salaires plus qu interessant... connecte toi un peu en etant on ne peut plus curieux et realiste...

Message cité 1 fois
Message édité par Bleuf le 16-12-2009 à 21:26:10
n°2551506
Abyss78
IUT Sceaux puis ESC Grenoble
Posté le 16-12-2009 à 21:28:13  profilanswer
 

Bleuf a écrit :

Comment veux tu etre credible en extrapolant de la sorte ?? Je doute pas que l'epsci est une bonne ecole post bac mais un peu de recul ne serait pas trop... d'ailleurs si tu veux savoir, meme a hec, tous les etudiants ne truvent pas de taf avec des salaires plus qu interessant... connecte toi un peu en etant on ne peut plus curieux et realiste...


 
Dans la promo HEC 2009 : 2.7 % des étudiants sont au chômage.  
 
Source : plaquette HEC :).
 

Spoiler :

Alors ca fait comment ? Je le sors en dinée de famille hein ?!  :D


n°2551507
el nino71
Posté le 16-12-2009 à 21:28:17  profilanswer
 

Euh, vous avez rien compris à mon exemple sur l'X les gars... :sarcastic:  Je n'ai jamais dit que quelqu'un ici a comparé l'X et l'EPSCI, je dis que le taux de sélectivité en soi ne voulait rien dire puisque celui de l'X et celui de l'EPSCI étaient comparables, donc cet argument n'était pas valable. (Et sinon Abyss78, comparer l'X et Harvard, ça n'a pas vraiment de sens, l'une est dotée à 30 Mds de $ et est une université de 20 000 étudiants, l'autre est une école publique avec un budget de 71 Millions d'€ avec même pas 2000 étudiants. Mais si tu parles des étudiants en eux-mêmes, les mecs de l'X n'ont rien à envier aux étudiants d'Harvard, loin de là!!)

 

Et sinon, dire que la sélecivité de l'EPSCI n'est pas extraordinaire c'est "cracher sur l'EPSCI !" Woaw, un peu de recul les gars. Vous êtes vraiment sur la défensive, je parle de sélectivité moyenne, tu me parles d'"école de fumiste", ça c'est de la surinterprétation  :lol: Jaloux de l'epsci, ok... :D
 L'EPSCI est une très bonne post-bac, c'est un bon compromis pour ceux qui n'ont pas envie de travailler comme en prépa ou n'ont pas le niveu nécessaire pour choper l'école qu'ils veulent, mais c'est pas la panacée non plus. Essayez d'être un peu objectifs, parce que là :

Citation :

-Cours d'excellente qualité
-Professeurs Ultra compétant
-Administration Ultra réactive
-Locaux exceptionnels
-Ambiance au sein de l'école incomparable (je parle des soirées, du BDE, des assoc' etc...)
-Ambiance entre les élèves géniale (j'aurais jamais rencontré autant de gens fabuleux qu'à l'EPSCI)


C'est pas la description d'une école de commerce quelqu'elle soit mais le pays des Bisounours.  :lol:


Message édité par el nino71 le 16-12-2009 à 21:32:09
n°2551523
Pantadarel​l
Posté le 16-12-2009 à 21:41:45  profilanswer
 

Ce qui enerve un peu, je pense, c'est le cote un peu trop FANBOY...  
Honnetement, la vie n'est pas toute noire ou toute blanche, il faut apprendre a faire des nuances...  
 
Et le fait de faire un topic avec un premier post reprenant tous les bons avantages de l'EPSCI comme enonces sur la brochure, ben ca donne l'impression que ce topic est juste une repetition de la communication de l'ecole.  
 
Attention, je ne dis pas que les membres de l'EPSCI intervenant sur ce topic sont des vendus, des membres de l'equipe com' de l'EPSCI... Je dis simplement que les lyceens qui viendraient se renseigner sur ce topic sont a la recherche d'autre chose que ce qu'on leur a deja servi a la louche dans les brochures et lors de JPOs... A mon avis, hein, je peux me tromper. Mais c'est a mon avis a cause de ca qu'il y a autant de reactions...  
 
 
A titre d'exemples :  
 
IESEG - Pas de logos d'accreditation ou de discours semblant repris des plaquettes de l'ecole...  
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 0440_1.htm
 
ESSCA - Pareil, juste un endroit ou l'on peut parler de l'ESSCA, pas d'intro ...
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 4170_1.htm
 
 
Ce qui ressort de ces deux exemples est que les topics uniques d'ecoles ressemblent en general a des espaces de discussion un peu plus libres que lors des salons ou des JPO, avec un ton plus relax, ou l'on puisse etre un peu plus critique/detendu a propos de l'ecole...
Du coup, votre topic denote un peu sur ce forum, ou l'on essaie de ne pas trop etre envahi par les communications des ecoles...
 
Alors votre initiative est belle, vouloir promouvoir son ecole, c'est bien.  
Mais observer son auditoire avant de lui fournir un contenu, c'est mieux...
 
Faut pas s'etonner d'avoir des reactions plutot negatives sur la FORME, meme si le FOND est bon.  
 
My 2 cents...

n°2551524
Liwoui
Posté le 16-12-2009 à 21:41:46  profilanswer
 

-yannis a écrit :


bienvenue sur HFR  :ange:
perso j'aime beaucoup les EPSCI, mais ils faut bien dire que le principal avantage concurrentiel sur les autres post-bac de commerce françaises c'est le cursus concentré sur l'international (c'est dans le nom de l'école...) qui est une vraie opportunité /valeur ajoutée aux CV, surtout quand on tient compte de la faible sélectivité à l'entrée.


 
La faible sélectivité? Mais tu nous compares à quel type d'étude post-bac? La fac où la sélectivité est proche de 0? Des BTS?  :o  
 

-yannis a écrit :

Ce que voulait dire aZq par "on y croit moyen" ne concerne pas les accréditations equis et aacsb mais l'accès au réseau essec : certes, tous les diplômés du groupe essec bénéficient de la "machine" réseau (aide orientation, cv, projets pro, accès aux annuaires d'anciens, etc.). Mais cela n'implique pas d'avantage
(En terme de réseau, rien n'empeche un étudiant de fac d'aller contacter un ex essec, polytechnicien ou whatever sur une orientation, sur un sujet ; Quelque chose me dit qu'un ancien essec (mba) aura plus de chances d'amener le sujet "job" dans cette discussion.)


 
Ok, et il les trouve comment ses coordonnées? Et il va le contacter comme ça?  
On a un service qui s'occupe de ça, qui s'occupe de trouver des stages grâce aux anciens EPSCI, ESSEC, etc.
Enfin, en soirée, un Essec croise plus d'Epsci que de polytechniciens  :D  
 

el nino71 a écrit :


Euh, la sélectivité brute en tant que telle ne veut absolument rien dire...Il faut voir le niveau du pool de candidats ! Sinon à l'X t'as 400 admis sur environ 4000 candidats donc un taux de sélection comparable à celui de l'EPSCI...Tu vas pas me dire non plus que l'EPSCI recrute au même niveau que Polytechnique ??


 
En effet, tu as 100% raison, on compare les étudiants de l'EPSCI avec les fac, les BTS, DUT, prépa mais pas avec les écoles à bac+2  ;)

n°2551532
Liwoui
Posté le 16-12-2009 à 21:47:50  profilanswer
 

Pantadarell a écrit :

Ce qui enerve un peu, je pense, c'est le cote un peu trop FANBOY...  
Honnetement, la vie n'est pas toute noire ou toute blanche, il faut apprendre a faire des nuances...  
 
Et le fait de faire un topic avec un premier post reprenant tous les bons avantages de l'EPSCI comme enonces sur la brochure, ben ca donne l'impression que ce topic est juste une repetition de la communication de l'ecole.  
 
Attention, je ne dis pas que les membres de l'EPSCI intervenant sur ce topic sont des vendus, des membres de l'equipe com' de l'EPSCI... Je dis simplement que les lyceens qui viendraient se renseigner sur ce topic sont a la recherche d'autre chose que ce qu'on leur a deja servi a la louche dans les brochures et lors de JPOs... A mon avis, hein, je peux me tromper. Mais c'est a mon avis a cause de ca qu'il y a autant de reactions...  
 
 
A titre d'exemples :  
 
IESEG - Pas de logos d'accreditation ou de discours semblant repris des plaquettes de l'ecole...  
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 0440_1.htm
 
ESSCA - Pareil, juste un endroit ou l'on peut parler de l'ESSCA, pas d'intro ...
http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 4170_1.htm
 
 
Ce qui ressort de ces deux exemples est que les topics uniques d'ecoles ressemblent en general a des espaces de discussion un peu plus libres que lors des salons ou des JPO, avec un ton plus relax, ou l'on puisse etre un peu plus critique/detendu a propos de l'ecole...


 
Fake, avant de rédiger ce topic je me suis inspiré de quelques topics déjà présent sur le forum (ESTP, Supinfo, Escem, etc).  ;)
La qualité du premier post reflète juste de la motivation, un peu de fierté et l'excellence de notre programme.


Message édité par Liwoui le 16-12-2009 à 21:49:18
n°2551550
Pantadarel​l
Posté le 16-12-2009 à 22:05:20  profilanswer
 

Tu choisis a quels topics tu veux que le tien ressemble...  
 
Soit aux topic d'ecoles qui font de la com' (comme tu le dis ESTP, ESCEM avec en plus ESCE)
Soit aux topic d'ecoles qui n'utilisent pas ce forum pour faire de la com' (ESSCA, IESEG, Dauphine dans une certaine mesure...)
 
Encore une fois, je ne dis pas que ce topic n'a pas lieu d'etre, ni que vous ne DEVEZ PAS le faire de la maniere qui vous chante...  
 
Je dis simplement qu'il ne faut pas s'etonner de la reaction generale, car pour une ecole qui veut etre dans les meilleures post-bacs, ce topic fait, je trouve, un peu tache, car ressemblant un peu a une plaquette de l'ecole ...  
 
Et tu ne quotes pas la partie la plus interessante de mon message :  

Citation :

Alors votre initiative est belle, vouloir promouvoir son ecole, c'est bien.  
Mais observer son auditoire avant de lui fournir un contenu, c'est mieux...
 
Faut pas s'etonner d'avoir des reactions plutot negatives sur la FORME, meme si le FOND est bon.  


En gros, je pense que le ciblage n'est pas super. Ici, on ne devrait pas etre en competition avec les autres ecoles pour attirer le plus de forumeurs, on devrait pouvoir prendre un peu de hauteur et se detacher de la ligne directrice officielle...  
 
Mais ce n'est qu'une explication que j'ai trouve pour expliquer les reactions d'autres personnes qui trouvent que ce sujet est trop ceci ou trop cela...  
Honnetement, votre sujet, vous le faites comme vous l'entendez hein ... Ca va pas m'empecher de dormir ...

n°2551554
youpimann
Posté le 16-12-2009 à 22:11:44  profilanswer
 

Arretez de croire que l'école post bac de l'ESSEC pourra profiter du réseau des anciens de la Grande école ...

n°2551557
cacakipu
Posté le 16-12-2009 à 22:17:02  profilanswer
 

C'est écrit deux fois plus ESSEC que EPSCI sur le first post :D

n°2551561
SlideMaste​r
Quintessence de l'excellence
Posté le 16-12-2009 à 22:21:58  profilanswer
 

Abyss78 a écrit :


 
Dans la promo HEC 2009 : 2.7 % des étudiants sont au chômage.  
 
Source : plaquette HEC :).
 

Spoiler :

Alors ca fait comment ? Je le sors en dinée de famille hein ?!  :D




 
Il faut se méfier de ces chiffres surtout vu ta source  :o  
 

cacakipu a écrit :

C'est écrit deux fois plus ESSEC que EPSCI sur le first post :D


 
Bonne remarque  :o  


---------------
La complexité du problème disparaît avec la simplicité de la solution
n°2551565
Liwoui
Posté le 16-12-2009 à 22:23:49  profilanswer
 

Pantadarell a écrit :


Citation :

Alors votre initiative est belle, vouloir promouvoir son ecole, c'est bien.  
Mais observer son auditoire avant de lui fournir un contenu, c'est mieux...
 
Faut pas s'etonner d'avoir des reactions plutot negatives sur la FORME, meme si le FOND est bon.  


En gros, je pense que le ciblage n'est pas super. Ici, on ne devrait pas etre en competition avec les autres ecoles pour attirer le plus de forumeurs, on devrait pouvoir prendre un peu de hauteur et se detacher de la ligne directrice officielle...  

 

Ok, je comprends ton point de vue maintenant.  ;)
Mais en rédigeant ce topic, ce qu'on voulait avec Adeuh c'est avant tout :
-Renseigner le lycéen, rassembler les informations importantes et les regrouper dans un seul post. Je ne critique pas nos amis de l'IESEG qui sont très sympas mais leur topic dérive quand même sur les accréditations dès la première page et trouver une info pertinente est quand même un peu plus difficile à moins de lire l'ensemble des pages. Mais sinon c'est vrai que c'est un bon espace de discussion

 


youpimann a écrit :

Arretez de croire que l'école post bac de l'ESSEC pourra profiter du réseau des anciens de la Grande école ...

 

J'hésite à faire une demande de ban là...
Troll + ineptie, ça fait beaucoup.
Si les EPSCI trouvent des stages c'est grâce aux anciens ESSEC :D (je blague, mais c'est pas tout à fait faux)

 
cacakipu a écrit :

C'est écrit deux fois plus ESSEC que EPSCI sur le first post :D

 

Oui, c'est ce qu'on appelle une logique de groupe :o
L'association des anciens s'appelle Essec Alumni, la plus grosse soirée de France s'appelle la Nuit de l'Essec.
D'ailleurs l'EPSCI on pourra bientôt l'appeler ESSEC BBA International, dingue non? En tous cas, on aura moins de troll de ce genre...

Message cité 2 fois
Message édité par Liwoui le 16-12-2009 à 22:28:25
n°2551566
soujoud
Posté le 16-12-2009 à 22:23:51  profilanswer
 

Pantadarell a écrit :

Tu choisis a quels topics tu veux que le tien ressemble...  
 
Soit aux topic d'ecoles qui font de la com' (comme tu le dis ESTP, ESCEM avec en plus ESCE)
Soit aux topic d'ecoles qui n'utilisent pas ce forum pour faire de la com' (ESSCA, IESEG, Dauphine dans une certaine mesure...)
 
Encore une fois, je ne dis pas que ce topic n'a pas lieu d'etre, ni que vous ne DEVEZ PAS le faire de la maniere qui vous chante...  
 
Je dis simplement qu'il ne faut pas s'etonner de la reaction generale, car pour une ecole qui veut etre dans les meilleures post-bacs, ce topic fait, je trouve, un peu tache, car ressemblant un peu a une plaquette de l'ecole ...  
 
Et tu ne quotes pas la partie la plus interessante de mon message :  

Citation :

Alors votre initiative est belle, vouloir promouvoir son ecole, c'est bien.  
Mais observer son auditoire avant de lui fournir un contenu, c'est mieux...
 
Faut pas s'etonner d'avoir des reactions plutot negatives sur la FORME, meme si le FOND est bon.  


En gros, je pense que le ciblage n'est pas super. Ici, on ne devrait pas etre en competition avec les autres ecoles pour attirer le plus de forumeurs, on devrait pouvoir prendre un peu de hauteur et se detacher de la ligne directrice officielle...  
 
Mais ce n'est qu'une explication que j'ai trouve pour expliquer les reactions d'autres personnes qui trouvent que ce sujet est trop ceci ou trop cela...  
Honnetement, votre sujet, vous le faites comme vous l'entendez hein ... Ca va pas m'empecher de dormir ...


 
On ne parle jamais des autres écoles.
 

youpimann a écrit :

Arretez de croire que l'école post bac de l'ESSEC pourra profiter du réseau des anciens de la Grande école ...


 
On ne le "croit" pas, on le "dit" tout court parce que NOUS on le vit et on l'a expérimenté justement (et pourtant, je ne suis qu'en 3A)
 

cacakipu a écrit :

C'est écrit deux fois plus ESSEC que EPSCI sur le first post :D


 
Et ? Normal.

n°2551568
cacakipu
Posté le 16-12-2009 à 22:26:11  profilanswer
 

Liwoui a écrit :


 
Oui, c'est ce qu'on appelle une logique de groupe :o
L'association des anciens s'appelle Essec Alumni, la plus grosse soirée de France s'appelle la Nuit de l'Essec.
D'ailleurs l'EPSCI on pourra bientôt l'appeler ESSEC BBA International, dingue non? En tous cas, on aura moins de troll de ce genre...


 
 [:cytrouille]  Vous pourrez pigeonner les terminales en leur faisant croire que vous êtes l'ESSEC  [:mogwaiii]  
Honnête comme méthode  [:muse]

n°2551569
soujoud
Posté le 16-12-2009 à 22:28:06  profilanswer
 

cacakipu a écrit :


 
 [:cytrouille]  Vous pourrez pigeonner les terminales en leur faisant croire que vous êtes l'ESSEC  [:mogwaiii]  
Honnête comme méthode  [:muse]


 
Bah oui. On est à l'ESSEC : le groupe ESSEC.

n°2551571
SaKara
Posté le 16-12-2009 à 22:28:39  profilanswer
 

youpimann a écrit :

Arretez de croire que l'école post bac de l'ESSEC pourra profiter du réseau des anciens de la Grande école ...


 
Si on le croit c'est qu'il existe bel et bien. Et je vais RÉPÉTER ce qu'on rabâche depuis des années sur le deuxième topic à propos du réseau ESSEC...  
 
Le réseau ESSEC c'est pas le reseau ESSEC MBA, ça c'est ce que pensent les gens comme toi qui sont mauvaise langue, rabajoie et qui ont manifestement jamais lu une brochure essec.  
Le réseau ESSEC englobe tous les étudiants diplômés du groupe ESSEC (donc TOUT).

 
Alors avant de venir faire le beau en croyant tout savoir sur tout, renseigne toi un peu.

n°2551572
Abyss78
IUT Sceaux puis ESC Grenoble
Posté le 16-12-2009 à 22:30:07  profilanswer
 

Perso ce que j'attends d'une comm' c'est qu'elle mette en avant ce que l'école a que les autres écoles n'ont pas.
Je me permets de répondre parce qu'étant en IUT l'EPSCI, le Cesem et l'ESSCA je m'en fiche un peu^^.

 

Au niveau post bac, les différences sont nombreuses et l'adossement de l'EPSCI à l'ESSEC est un énorme avantage...inutile de le nier outre les locaux, les profs, le reseaux, la force de l'ESSEC au niveau inter pour les partenariats. ( et l'adresse mail^^)

 

Ce serait dommage et aveugle d'éviter ces avantages. Maintenant, l'EPSCI n'est pas l'ESSEC mais un programme du groupe ESSEC.
Les EPSCI n'ont pas dis qu'ils auront le diplôme MBA ESSEC à la fin de leur cursus et d'ailleurs il me semble d'après les retours que j'ai eu que la comm' EPSCI dans les salons met un point d'honneur à différencier l'EPSCI de l'ESSEC de même qu'un détail dont les lycéens se contrefoutent : l'EPSCI un BBA de l'ESSEC.

 

Le Cesem se différencie avec les DD et les tracks mais ils mettent toujours en avant le reseau RMS et les forums entreprises RMS dont le Cesem profite allègrement.

 

Bref... on peut pas leur reprocher d'être dans le groupe ESSEC, évidement que c'est un gros plus et compte tenu de la selectivité du programme on peut vraiment pas dire que les EPSCI achètent le reseau ESSEC ; y a une bonne sélection derrière. Et le niveau des étudiants doit suivre sinon ils sont virés...

Message cité 2 fois
Message édité par Abyss78 le 16-12-2009 à 22:37:33
n°2551573
Liwoui
Posté le 16-12-2009 à 22:30:44  profilanswer
 

cacakipu a écrit :

 

[:cytrouille]  Vous pourrez pigeonner les terminales en leur faisant croire que vous êtes l'ESSEC  [:mogwaiii]
Honnête comme méthode  [:muse]

 

Méé lol kwa, comen t trôo drôOwle  :lol:
Contrairement à ce que tu crois, les lycéens se renseignent hein  :pfff:
On sait très bien qu'on fera pas de la finance de marché au bout de 4 ans. (c'est seulement après avoir fait un an de plus en Mastère Techniques Financières :o)

Message cité 1 fois
Message édité par Liwoui le 16-12-2009 à 22:33:41
n°2551575
soujoud
Posté le 16-12-2009 à 22:33:05  profilanswer
 

Abyss78 a écrit :

Perso ce que j'attend d'une comm' c'est qu'elle mette en avant ce que l'école a que les autres écoles n'ont pas.  
Je me permets de répondre parce qu'étant en IUT l'EPSCI, le Cesem et l'ESSCA je m'en fiche un peu^^.
 
Au niveau post bac, les différences sont nombreuses et l'adossement de l'EPSCI à l'ESSEC est un énorme avantage...inutile de le nier outre les locaux, les profs, le reseaux, la force de l'ESSEC au niveau inter pour les partenariat. ( et l'adresse mail^^)
 
Ce serait dommage et aveugle d'éviter ces avantages. Maintenant, l'EPSCI n'est pas l'ESSEC mais un programme du groupe ESSEC.
Les EPSCI n'ont pas dis qu'ils auront le diplômé MBA ESSEC à la fin de leur cursus et d'ailleurs il me semble d'après les retours que j'ai eu que la comm' EPSCI dans les salons met un point d'honneur à différencier l'EPSCI de l'ESSEC de même qu'un détail dont les lcyéens se contrefoutent : l'EPSCI un BBA de l'ESSEC.
 
Le Cesem se différencie avec les DD et les tracks mais ils mettent toujours en avant le reseau RMS et les forums entreprises RMS dont le Cesem profite allègrement.
 
Bref... on peut pas leur reprocher d'être dans le groupe ESSEC, évidement que c'est un gros plus et compte tenu de la selectivité du programme on peut vraiment pas dire que les EPSCI achètent le reseau ESSEC ; y a une bonne sélection derrière. Et le niveau des étudiants doit suivre sinon ils sont virés...


 
Merci.

n°2551577
SaKara
Posté le 16-12-2009 à 22:33:28  profilanswer
 

cacakipu a écrit :


 
 [:cytrouille]  Vous pourrez pigeonner les terminales en leur faisant croire que vous êtes l'ESSEC  [:mogwaiii]  
Honnête comme méthode  [:muse]


 
 
Perso je n'ai jamais dis que j'étais à l'ESSEC. J'ai toujours dis que j'étais à l'EPSCI. Et quand on me demande c'est quoi l'EPSCI ? Je répond, c'est le programme en 4ans du groupe ESSEC.
 
Enfin ça me parait logique. On va pas faire croire qu'on est à l'ESSEC MBA alors qu'on a pas fait de prépa :spamafote:

n°2551578
SaKara
Posté le 16-12-2009 à 22:35:47  profilanswer
 

Abyss78 a écrit :

Perso ce que j'attends d'une comm' c'est qu'elle mette en avant ce que l'école a que les autres écoles n'ont pas.  
Je me permets de répondre parce qu'étant en IUT l'EPSCI, le Cesem et l'ESSCA je m'en fiche un peu^^.
 
Au niveau post bac, les différences sont nombreuses et l'adossement de l'EPSCI à l'ESSEC est un énorme avantage...inutile de le nier outre les locaux, les profs, le reseaux, la force de l'ESSEC au niveau inter pour les partenariat. ( et l'adresse mail^^)
 
Ce serait dommage et aveugle d'éviter ces avantages. Maintenant, l'EPSCI n'est pas l'ESSEC mais un programme du groupe ESSEC.
Les EPSCI n'ont pas dis qu'ils auront le diplômé MBA ESSEC à la fin de leur cursus et d'ailleurs il me semble d'après les retours que j'ai eu que la comm' EPSCI dans les salons met un point d'honneur à différencier l'EPSCI de l'ESSEC de même qu'un détail dont les lcyéens se contrefoutent : l'EPSCI un BBA de l'ESSEC.

 
 
Bref... on peut pas leur reprocher d'être dans le groupe ESSEC, évidement que c'est un gros plus et compte tenu de la selectivité du programme on peut vraiment pas dire que les EPSCI achètent le reseau ESSEC ; y a une bonne sélection derrière. Et le niveau des étudiants doit suivre sinon ils sont virés...[b]


 
 
Alléluia !!! Enfin un qui a tout compris.
Ton post mériterait d'être en tête de page partout en guise d'arme ANTI TROLL ! :love:  :love:  :love:  :love:  :love:

n°2551579
cacakipu
Posté le 16-12-2009 à 22:36:19  profilanswer
 

Ce qu'il dit que le réseau du groupe n'a pas la même efficacité que que celui de l'école. Tu pourras contacter les ESSEC MBA mais ils sauront que vous serez issus de leur "sous-école" et n'auront aucune obligation envers vous...
 
C'est comme le réseau ParisTech, j'ai accès aux contacts de Polytechnique et des Mines ParisTech mais ils ne sont pas obligés de me "pistonner" comme ils le feraient avec des gens de leur propre école.
 

SaKara a écrit :


 
 
Perso je n'ai jamais dis que j'étais à l'ESSEC. J'ai toujours dis que j'étais à l'EPSCI. Et quand on me demande c'est quoi l'EPSCI ? Je répond, c'est le programme en 4ans du groupe ESSEC.
 
Enfin ça me parait logique. On va pas faire croire qu'on est à l'ESSEC MBA alors qu'on a pas fait de prépa :spamafote:


 
Vous n'allez pas me faire croire que le nom ESSEC ne fait pas vendre ? Je ne mets pas en doute les qualités de votre école mais il y a beaucoup d'exemples d'écoles qui profitent des groupes pour gagner une bonne réputation. La plupart des terminales ne savent même pas ce qu'est un MBA... Tout mettre selon un même nom + quelques initiales qui diffèrent peut induire en erreur.
 
C'est comme les diplômés de Centrale Marseille qui disent qu'ils sont Centraliens... (beaucoup de gens ne savent pas qu'il y a plusieurs Ecoles Centrale de niveau très très différent)

Message cité 2 fois
Message édité par cacakipu le 16-12-2009 à 22:43:12
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