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Auteur Sujet :

Master Ingéfi Sorbonne (Ingénierie Financière et Stratégie Fiscale)

n°959414
divak
Posté le 13-02-2007 à 21:32:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Comme je t'ai dit, cette personne vient de l'EDHEC et a décidé de faire ce master pour se spécialiser dans les opérations de haut de bilan (M&A, PE, etc ...) et bénéficier du nom de La Sorbonne au plan international.
 
Voila.

mood
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Posté le 13-02-2007 à 21:32:12  profilanswer
 

n°959416
divak
Posté le 13-02-2007 à 21:34:57  profilanswer
 

La démarche est simple : il s'agit de dynamiser la communication du Master qui, il est vrai, est moins dynamique que celle du 225.
La Sorbonne n'est pas un modèle à ce niveau.
 
C'est pourquoi un nouveau site est en cours de création, par exemple.

n°959424
markovito
Posté le 13-02-2007 à 21:41:22  profilanswer
 

Pourquoi pas ... :p
C'est vrai que le site actuel fait tres 1998.

n°959432
Master Ing​efi
Posté le 13-02-2007 à 21:46:41  profilanswer
 

markovito a écrit :

J'ai juste une question, pourquoi une formation tres selective comme vous la decrivez fait-elle de la pub sur un forum ?  
 
Ma question n'est pas mechante, je voudrais reellement comprendre le positionnement du programme et le but de cette demarche (recherche de diversite, autre ... ?)


 
Notre objectif premier est de présenter le Master Ingéfi au plus grand nombre d'étudiants possible.
Le Forum hardware est un lieu d'echange pour un bon nombre d'étudiants qui hésitent entre plusieurs troisièmes cycles pendant cette période qui précède le dépot de dossiers de candidatures.
A la sortie de Dauphine, l'année dernière, j'ai moi-meme bcp consulté ce forum, en regrettant de n'avoir que des avis de personnes qui en réalité n'avaient pas vraiment de légitimité pour critiquer tel ou tel master.
J'ai donc voulu faire une présentation un peu plus officielle et objective de ce Master.

n°959434
xinhua
Surviving the Crunch
Posté le 13-02-2007 à 21:47:59  profilanswer
 

Mmm y'a une majeure finance à l'Edhec qui forme déja pour tout ce qui M&A, PE, etc.  
 
Par contre je veux bien croire que la Sorbonne est plus connue à l'international
 
Mais ça fait un peu la personne qui accumule les diplome. Je persiste à penser que c'est une exception

n°959442
markovito
Posté le 13-02-2007 à 21:54:11  profilanswer
 

Master Ingefi a écrit :

A la sortie de Dauphine, l'année dernière, j'ai moi-meme bcp consulté ce forum, en regrettant de n'avoir que des avis de personnes qui en réalité n'avaient pas vraiment de légitimité pour critiquer tel ou tel master.
J'ai donc voulu faire une présentation un peu plus officielle et objective de ce Master.


 
Tu defends ton produit et par la meme en augmente la valeur (ou tout du moins essaies), alors. Tres bien, dans ce cas la bonne demarche.  

n°959472
nolive94
Posté le 13-02-2007 à 22:37:35  profilanswer
 

Il faut replacer les choses dans leur contexte. Quand sur un annuaire tu lis un nom d'entreprise, voire une fonction, ça ne veut pas dire que tous les diplômés font la même chose. Au sein d'une formation, il y a toujours de meilleurs profils, et c'est valable partout, fac ou école.
Après xinhua, j'ai l'impression que tu cherches à te convaincre: personne ne t'a dit que ce master était la suite logique de ton diplôme!
Tu pourras toujours travailler sans, de la même manière qu'un ingénieur peut trouver un emploi sans avoir de double compétence!
 
enfin, au niveau de la communication, il ne faut pas oublier que si certains masters sont plus connus que d'autres, pareil pour les écoles, c'est quand même lié en grande partie liée à la communication! Dauphine a fait sa réputation là dessus. La sorbonne n'a pas toujours su se développer à ce niveau là, mais il faut bien commencer quelque part...
 
Après, je dis ça, mais sur tous les topics parlant de masters ils y a des guégerres stupides type "le 203 n'est plus ce qu'il était" "non j'y suis et c'est génial" , "les MS c'est nul"...etc

n°959501
alacazam20​00
Posté le 13-02-2007 à 23:16:38  profilanswer
 

nolive94 a écrit :

Il faut replacer les choses dans leur contexte. Quand sur un annuaire tu lis un nom d'entreprise, voire une fonction, ça ne veut pas dire que tous les diplômés font la même chose. Au sein d'une formation, il y a toujours de meilleurs profils, et c'est valable partout, fac ou école.
Après xinhua, j'ai l'impression que tu cherches à te convaincre: personne ne t'a dit que ce master était la suite logique de ton diplôme!
Tu pourras toujours travailler sans, de la même manière qu'un ingénieur peut trouver un emploi sans avoir de double compétence!
 
enfin, au niveau de la communication, il ne faut pas oublier que si certains masters sont plus connus que d'autres, pareil pour les écoles, c'est quand même lié en grande partie liée à la communication! Dauphine a fait sa réputation là dessus. La sorbonne n'a pas toujours su se développer à ce niveau là, mais il faut bien commencer quelque part...
 
Après, je dis ça, mais sur tous les topics parlant de masters ils y a des guégerres stupides type "le 203 n'est plus ce qu'il était" "non j'y suis et c'est génial" , "les MS c'est nul"...etc


 
+1

n°959523
Zacco13
Posté le 13-02-2007 à 23:55:56  profilanswer
 

xinhua a écrit :

ET bien je tombe des nues et je m'excuse platement. :(  
 
Mais pourquoi elle est là? Qu'est-ce qu'elle a fait avant?


 
 
Bonsoir
 
je remarque que le forum est très animé et je m'en réjouis.
Je vais prendre la parole pour essayer de clarifier les choses et tenter de faire passer un message.
 
Tout d'abord je tiens à préciser que j'ai fait l'edhec formation enrichissante et qui permet de travailler dans de nombreux domaines. Si j'ai choisi de faire ce Master, il y a deux raisons à cela. La première est que je souhaitais me spécialiser en fiscalité et en droit à la suite d'une majeure finance. Certes, les enseignements permettent de travailler en M&A et en private equity, mais je trouve frustrant de ne pas maîtriser (ou du moins connaître) tous les aspects des montages mis en place.
 
La seconde raison est que l'edhec tout comme l'ensemble des écoles de commerce françaises est franco-français. Alors que la Sorbonne vous ouvre les portes du monde entier....
 
Pour ce qui est de la promotion de ce Master, je te prierai cher xinhua de te renseigner ou bien simplement de regarder dans le bilan  de l'edhec le budget de la communication. L'université ne pas peut pas lutter masi au moins les étudiants n'ont pas à dépenser plus de 8.000€ par an. Donc nous faisons avec nos moyens.
 
Tu dis n'avoir jamais entendu de recruteurs recevant des CV de notre Master. Je me permets de te préciser que nous avons des promos de 30 et de 500 par an. Donc c'est sur que nous ne postulons pas tous partout à la fois et que la probabilité de rencontrer un edhec est plus forte que celle de rentrer un Ingéfi. C'est une question de proportionnalité.  
 
Dernière info: certes ce n'est pas coutûme de faire une spécialistion après une école de commerce mais songe à l'opportunité de diversification ou de spécialisation que tu peux avoir. Si nous étions de la même promo, lorsque tu sortirais (en admettant que tu ais fait une césure) je me trouverai avec une spécialisation supplémentaire et presque le même nombre de mois de stage que toi....
 
A te lire on a presque l'impression que tu as peur que ce master te fasse directement concurrence (et c'est le cas).....
 
Bonne soirée et au plaisir de vous lire
Vive l'edhec et vive Ingéfi

n°959534
Hikaruuu
Dura lex sed lex
Posté le 14-02-2007 à 00:14:56  profilanswer
 

+1 et pour enlever tout les doutes pour les sceptiques vous n'avez qu'a lire le magazine capital (cf: ex fusion acquisition les diplomes les plus côté sont HEC X MINES ESSEC ESCP ETC et pour les master universitaire le 225 et le ingéfi sorbonne ) ainsi que le mastere ingénierie financiere de EM Lyon  
bref je comprend que ceux qui sont en ecole ait une frustration envers ceux qui sont en université mais il existe vraiment de tres bon masters universitaires

mood
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Posté le 14-02-2007 à 00:14:56  profilanswer
 

n°959681
casak
Posté le 14-02-2007 à 11:06:34  profilanswer
 

Ben si capital le dit...De toute façon ces formations ne sont pas comparables. C'est débile de comparer le diplôme d'une grande école et celui d'un M2 de fac. Aucuns rapports (anciens, stages, taille, durée, public visé, modalités de sélection, coût etc.). Chacun son créneau.

n°959775
nolive94
Posté le 14-02-2007 à 13:42:33  profilanswer
 

casak a écrit :

Ben si capital le dit...


Devant le peu d'enquêtes effectuées de façon serieuse en france concernant les formations, Capital ne me semble pas être une mauvaise source. :??:  
 

casak a écrit :

De toute façon ces formations ne sont pas comparables. C'est débile de comparer le diplôme d'une grande école et celui d'un M2 de fac. Aucuns rapports (anciens, stages, taille, durée, public visé, modalités de sélection, coût etc.). Chacun son créneau.


Etant donné que ces formations visent à occuper les mêmes postes et que par conséquent elles sont directement en concurrence, il me parait d'autant plus logique de les comparer.... :o  
D'ailleurs il n'est plus rare de voir des étudiants d'ecole truster des places dans les bons master2 et inversement.
 
Donc je pense que ces formations "ont vocation" a être comparées. :jap:


Message édité par nolive94 le 14-02-2007 à 13:43:01
n°979973
HK2006
Posté le 07-03-2007 à 20:38:22  profilanswer
 

Quelqun a-t'il essayé de faire ce Master à coté du travail? J'ai compris que c'était ouvert aux cadres en activité. Qu'en est-il? c'est jouable de le faire? absences tolérées?  
 
Merci d'avance

n°980039
henri-alex​andre
Posté le 07-03-2007 à 21:24:32  profilanswer
 

Hikaruuu a écrit :

+1 et pour enlever tout les doutes pour les sceptiques vous n'avez qu'a lire le magazine capital (cf: ex fusion acquisition les diplomes les plus côté sont HEC X MINES ESSEC ESCP ETC et pour les master universitaire le 225 et le ingéfi sorbonne ) ainsi que le mastere ingénierie financiere de EM Lyon  
bref je comprend que ceux qui sont en ecole ait une frustration envers ceux qui sont en université mais il existe vraiment de tres bon masters universitaires


 
Les diplômes sont ce qu'ils sont mais je ne peux pas m'empêcher de me demander pourquoi les X, Mines ou Ponts sont considérés comme "côtés" en fusion acquisition ?
Au delà du prestige de ces diplômes, pensez-vous (je parle à tous mais pas spécialement à toi hikaruuu) vraiment que ces formations préparent le mieux à ce genre de métier ?  
C'est une remarque / question qui vise un peu à désacraliser ces diplômes prestigieux  ;)  

n°980278
mahuf
Posté le 08-03-2007 à 05:43:20  profilanswer
 

henri-alexandre a écrit :

Les diplômes sont ce qu'ils sont mais je ne peux pas m'empêcher de me demander pourquoi les X, Mines ou Ponts sont considérés comme "côtés" en fusion acquisition ?
Au delà du prestige de ces diplômes, pensez-vous (je parle à tous mais pas spécialement à toi hikaruuu) vraiment que ces formations préparent le mieux à ce genre de métier ?  
C'est une remarque / question qui vise un peu à désacraliser ces diplômes prestigieux  ;)


 
Ces écoles proposent justement des formations en maths quantitatives appliquées à la finance. X propose d'ailleurs HEC comme «école d'application».

n°980343
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 08-03-2007 à 10:02:45  profilanswer
 

mahuf a écrit :

Ces écoles proposent justement des formations en maths quantitatives appliquées à la finance.


rapport avec la fusac?

n°980451
HenryUS
Posté le 08-03-2007 à 13:18:57  profilanswer
 

Hec est une TRES bonne ecole!
je n'ai rien contre le master de la sorbonne (bonne universite) mais aux states la sorbonne ils connaissent  mais les recruteurs ne s'occupent que des gens qui proviennent des B-schools US(la sorbonne ils s'en foutent)....desole mais quand je lis que des mecs travaillent chez "JP morgan" and CO ...j'ai des doutes a moins que ces personnes avaient des relations PERSONNELLES avec cette banque....Ces banques la ne recrutent que LES meilleures elements et exclusivement des top 10 schools (wharton, harvard ETC>>> )
petite precision!

n°980461
Hikaruuu
Dura lex sed lex
Posté le 08-03-2007 à 13:29:36  profilanswer
 

henri-alexandre a écrit :

Les diplômes sont ce qu'ils sont mais je ne peux pas m'empêcher de me demander pourquoi les X, Mines ou Ponts sont considérés comme "côtés" en fusion acquisition ?
Au delà du prestige de ces diplômes, pensez-vous (je parle à tous mais pas spécialement à toi hikaruuu) vraiment que ces formations préparent le mieux à ce genre de métier ?  
C'est une remarque / question qui vise un peu à désacraliser ces diplômes prestigieux  ;)


 
je pense que c'est dû à leur formation quantitative

n°980468
nolive94
Posté le 08-03-2007 à 13:40:23  profilanswer
 

HenryUS a écrit :

Hec est une TRES bonne ecole!
je n'ai rien contre le master de la sorbonne (bonne universite) mais aux states la sorbonne ils connaissent  mais les recruteurs ne s'occupent que des gens qui proviennent des B-schools US(la sorbonne ils s'en foutent)....desole mais quand je lis que des mecs travaillent chez "JP morgan" and CO ...j'ai des doutes a moins que ces personnes avaient des relations PERSONNELLES avec cette banque....Ces banques la ne recrutent que LES meilleures elements et exclusivement des top 10 schools (wharton, harvard ETC>>> )
petite precision!


Tu habites aux US? si c'est le cas peux tu nous dire ce qu'il en est de la renommée des B. School (HEC entre autre ) et des univ francaises (a fortiori la sorbonne)

n°980484
Oski
Posté le 08-03-2007 à 14:02:37  profilanswer
 

HenryUS a écrit :

Hec est une TRES bonne ecole!
je n'ai rien contre le master de la sorbonne (bonne universite) mais aux states la sorbonne ils connaissent  mais les recruteurs ne s'occupent que des gens qui proviennent des B-schools US(la sorbonne ils s'en foutent)....desole mais quand je lis que des mecs travaillent chez "JP morgan" and CO ...j'ai des doutes a moins que ces personnes avaient des relations PERSONNELLES avec cette banque....Ces banques la ne recrutent que LES meilleures elements et exclusivement des top 10 schools (wharton, harvard ETC>>> )
petite precision!


Décidément, tu as envie de lancer une polémique sur les écoles américaines toi ;).
 
Et non désolé : ce que tu dis est vrai aux US en partie (mais même pas totalement), mais en Europe les JP Morgan et autres Goldmans Sachs recrutent majoritairement en Europe (ce qui est logique) : plein de diplômés de Oxford, Cambridge ou LBS évidemment, mais aussi plein de HEC, Essec ou X, Centrale et autres. Des Allemands sont recrutés aussi, des Italiens, etc. Et ils n'ont pas fait Wharton :).


---------------
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours. - Jerome K. Jerome
n°980486
kurush
Posté le 08-03-2007 à 14:04:47  profilanswer
 

Oski a écrit :

Décidément, tu as envie de lancer une polémique sur les écoles américaines toi ;).
 
Et non désolé : ce que tu dis est vrai aux US en partie (mais même pas totalement), mais en Europe les JP Morgan et autres Goldmans Sachs recrutent majoritairement en Europe (ce qui est logique) : plein de diplômés de Oxford, Cambridge ou LBS évidemment, mais aussi plein de HEC, Essec ou X, Centrale et autres. Des Allemands sont recrutés aussi, des Italiens, etc. Et ils n'ont pas fait Wharton :).


 
 
+1
Je peux témoigner.  :D

n°980525
HenryUS
Posté le 08-03-2007 à 14:52:49  profilanswer
 

Je suis d'accord avec vous pour JP Morgan en Europe...mais pas a New york sauf exception (je n'ai jamais rencontre quelqu'un venant de la sorbonne mais de columbia wharton, harvard,stanford) ou san francisco........En Europe ils recrutent Par ordre:pour les  
La London business school, cambridge,oxford
Imd suisse
IESA espagne
L'insead, L'X, Les mines et centrale ,L'IEP (paris)
Erasmus rotterdam
L'universite de Milan,
Voila pour les preferences

n°980530
Oski
Posté le 08-03-2007 à 14:59:34  profilanswer
 

HenryUS a écrit :

Je suis d'accord avec vous pour JP Morgan en Europe...mais pas a New york sauf exception (je n'ai jamais rencontre quelqu'un venant de la sorbonne mais de columbia wharton, harvard,stanford) ou san francisco........En Europe ils recrutent Par ordre:pour les  
La London business school, cambridge,oxford
Imd suisse
IESA espagne
L'insead, L'X, Les mines et centrale ,L'IEP (paris)
Erasmus rotterdam
L'universite de Milan,
Voila pour les preferences


Je connais personnellement des français qui bossent a New York dans des Goldmans Sachs et companie (ils ne viennent pas de la Sorbonne c'est vrai, mais pas de Harvard ou Columbia non plus).
 
Tu m'as surtout l'air de nous sortir le grand déballage de tes "connaissances en la matière" ;). Et oui la liste de formations que tu viens de faire est un exemple d'endroits où ils vont recruter en Europe (ta liste n'est pas exhaustive en revanche, même si elle cite les principales cibles).


Message édité par Oski le 08-03-2007 à 15:00:24

---------------
I like work. It fascinates me. I can sit and look at it for hours. - Jerome K. Jerome
n°980536
HenryUS
Posté le 08-03-2007 à 15:08:17  profilanswer
 

Oui je sais je donne juste une idee car un de mes potes bosse pour JP morgan

n°980542
LoveLondon
Posté le 08-03-2007 à 15:14:17  profilanswer
 

HenryUS a écrit :

Je suis d'accord avec vous pour JP Morgan en Europe...mais pas a New york sauf exception (je n'ai jamais rencontre quelqu'un venant de la sorbonne mais de columbia wharton, harvard,stanford) ou san francisco........En Europe ils recrutent Par ordre:pour les  
La London business school, cambridge,oxford
Imd suisse
IESA espagne
L'insead, L'X, Les mines et centrale ,L'IEP (paris)
Erasmus rotterdam
L'universite de Milan,
Voila pour les preferences


 
Cette polemique est un peu en contradiction avec celle lancee sur un autre thread. Il faut etre en accord avec toi meme.
 
D'un cote tu vante le modele americain ou c'est l'individu qui compte et ou des CEO ont juste le BAC. N'etant pas au US mais au UK je suis en partie d'accord avec toi (j'ai ce genre d'exemple concret). Tu prone donc l'ouverture du model US.
De l'autre tu dis que les JPM de ce monde ne recrute que des TopMBA US a New York... N'y a t'il pas un peu de contradiction la dedans?
 
Evidemment vu la distance cela restera plus exceptionnel des francais chez GS a NY qu'a Londres mqis de lq a te contredire a ce point...

n°980551
HenryUS
Posté le 08-03-2007 à 15:19:18  profilanswer
 

oui je suis d'accord avec toi love london...
je ne me suis pas exprime correctement car je suis sense bosser!(sourires) mon point etait que les mba c'est super mais aux US on peut tres bien reussir aussi sans MBA et que la valeur sera jugee par rapport a la reussite au boulot(je fais 2 choses a la fois )

n°980553
alacazam20​00
Posté le 08-03-2007 à 15:20:36  profilanswer
 

Vous essayez toujours de poser une règle rigide la ou il n'y en a pas.... une fois de plus

n°980683
divak
Posté le 08-03-2007 à 17:27:16  profilanswer
 

+300 pour Alazacam

n°980687
divak
Posté le 08-03-2007 à 17:29:27  profilanswer
 

Et pour Henry US, on peut t'assurer que nous avons des anciens dans les banques européennes et américaines citées auparavant. De meme que des masters d'autres facs etc ...
 
Je ne vois pas le coté "impossible" de la chose ?  

n°980983
HenryUS
Posté le 08-03-2007 à 22:13:51  profilanswer
 

Je n'ai pas dit "impossible'" mais j'ai dit que c'etait tres rare de rencontrer un francais venant de la sorbonne chez "goldman and sachs" ou "citigroup" ou "bank of america"ou "JP morgan" a new york ou a san francisco. C'est inferieur a 1 pour 100...un peu de realisme...

n°980987
HenryUS
Posté le 08-03-2007 à 22:16:11  profilanswer
 

mais je concede et je dis que ce master 225 est en effet tres interessant! la je suis d'accord!

n°980991
divak
Posté le 08-03-2007 à 22:17:12  profilanswer
 

alors chose à savoir, chez les banques anglo saxonnes, il y a des desks entiers où il n'y a que des français ..... je pense aux dérivés et les quants ...
source : un ancien chez citigroup ...

n°980995
HenryUS
Posté le 08-03-2007 à 22:23:37  profilanswer
 

Des francais de la sorbonne???
ou des francais ayant fait l'X, les mines centrales...ou des business school a l'etrangers je serais tres curieux de savoir!

n°980998
HenryUS
Posté le 08-03-2007 à 22:24:16  profilanswer
 

Un ancien de chez Goldman and sachs....

n°981001
divak
Posté le 08-03-2007 à 22:26:40  profilanswer
 

pas sorbonne, mais ca montre que les francais ont largemet leur place ....

n°981009
HenryUS
Posté le 08-03-2007 à 22:32:58  profilanswer
 

Tout a fait je ne dis pas le contraire je connais des francais HAUTEMENT specialises ayant leur place dans des banques anglosaxonnes...mais ils ont tous une specialisation tres tres particuliere.

n°981010
HenryUS
Posté le 08-03-2007 à 22:33:31  profilanswer
 

je parle des francais travaillant aux usa bien sur...

n°981039
divak
Posté le 08-03-2007 à 22:49:33  profilanswer
 

il y a de tout partout

n°981041
alacazam20​00
Posté le 08-03-2007 à 22:52:07  profilanswer
 

HenryUS a écrit :

Des francais de la sorbonne???
ou des francais ayant fait l'X, les mines centrales...ou des business school a l'etrangers je serais tres curieux de savoir!


 
En dehors de France il y a autre chose que X mines Centrale.....Je respecte et reconnais les gens de ces écoles. Mais ne soyons pas nombrilistes.
L'IB est accessible aux autres personnes compétentes....

n°981057
HenryUS
Posté le 08-03-2007 à 22:59:08  profilanswer
 

alors la tout a fait d'accord alacazam!
il y a des personnes ayant juste le niveau BAC qui ont des carrieres que les gens des grandes ecoles reveraient...des entrepreneurs qui ont reussit par ce qu'ils croyaient en eux!

n°981064
HenryUS
Posté le 08-03-2007 à 23:02:00  profilanswer
 

Je ne suis pas nombriliste je trouve ridicule le culte "des grandes ecoles" que l'on a en france! cela me fait rire mais helas en france ils sont privilegies par rapport a d'autres tout aussi competents d'ailleurs! car ils beneficient de reseaux, d'une visibilite certaine...
Et cela n'existe pas tant dans les autres pays d'Europe!

mood
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