Reprise du message précédent :
 
2eme cycle >2004
3eme cycle>2006

ok parce que j'avais passé le concours en 2006 pour le 3 ème cycle et c'était exactement comme l'a décrit princesse....

 
Pour le 3eme cycle, j'ai été dans la promo part-time où nous étions tous issus du 2ème cycle IGS...que des IGsiens pur souche! (oui je sais ça fait très communatariste!)
je ne vois que deux explications : soit le processus est différent pour les "non IGS", soit je me suis trompé...

Oui voilà cela doit être différent

 
Ben pourtant, la fille avec qui j'ai causé était de l'IGS...   Et elle a le même processus de sélection que moi...
 
Enfin bref, c'est pas bien grave    
 
Sinon Dalacine, oui les épreuves du celsa sont passées. Enfin l'épreuve... Mais je t'en ai parlé l'autre jour   c'était la note de synthèse sur les conditions de travail! Les résultats d'admissibilité sont lundi à 17h...  
 
Pour la sélectivité de l'IGS, c'est sûr que c'est mieux mais bon, honnêtement ça m'ennuie un peu ^^
 
Bon je viendrai vous dire lundi ce qu'il en est pour le celsa.
 
A++
 

 
Oui oui moi j'avais eu le même processus que toi, pas le même que Dalacine.
 

 
L'IGS ? Pourquoi ?

 
Ah oui c'est vrai   ! sorry!  je m'emmele les pinceaux...  
alzheimer peut commencer très jeune tu sais...

 
As-tu des formations RH à nous proposer?

Je suis d'accord avec ça.

 
 
Effectivement pour tes observations. Maintenant deux choses :  
 
-soit on suit la tendance (absurde pour moi et qui tend à scleroser le marche du travail français) des ecoles généralistes qui, en RH ne peuvent (pour bcp) se prevaloir que de l'estampille. A cet égard, les employeurs français ont en général une conception curieuse de l'employabilité : ils considèrent l'etiquette comme une caution alors que ce devrait être les compétences et les "mises à l'épreuve" (eg periode d'essai) qui devraient pris comme gage. La conséquence : peu de diversité dans les entreprises.
 
-soit on mise sur une ecole qui apportera une expertise dans un domaine precis et qui en a fait son coeur de métier. Dans la 1ere option l'embauche est peut-être + favorable mais in fine l'aisance sur le poste et la reflexion sur la fonction RH est moindre que dans la 2nde option. je pense qu'une formation RH c'est + qu'un diplome et un job dans une entreprise : à l'IGS j'ai en tous cas appris la prise de conscience perpetuelle et pas le "j'ai mon diplome maintenant fini les RH". par ex les colloques de l'IGS, les recherches, les bouquins etc contribuent à faire avancer la fonction...toute ecole ne peut s'en prévaloir (ceci dit l'ESSEC est pas mal sur ça aussi...)
 
Pour les connaissances elargies, l'IGS c'est surtout des RH mais il serait faux de dire qu'il y'a pas de stratégie, du management, du marketing (RH certes). Par contre peu de finance (ça je veux bien le concéder).  
Pour la technique ok mais pas seulement car l'IGS s'attele à la reflexion sur l'organisation et à la stratégie d'entreprise. on fait d'ailleurs à 70% de la stratégie et du management RH la dernière année. Ne caricaturons pas.  
 
on pourrait discuter longuement des moyens et de la manière de cerner les attentes Managers et opérationnels, mais pour moi une 'efficacité" dans la compréhension operationnel/managers ne vient surement pas de ta formation initiale... Une mauvaise compréhension ou manque d'implication sur le terrain est plus profond que de la simple technique ou connaissance de l'activité de l'opérationnel.  
De+ le perpetuel syndrome du "chef/decideur -compétent que moi" a la vie dure...
 
Pour la reconversion :en général IGS ou pas, ton 1er job en entreprise determine ton orientation dans un domaine d'activité (si on raisonne marché franco-français). Plus tard dans la carrière, c'est vrai que la mobilité interne inter-fonction est très timide surtout dans le sens RH>X plutot qu'X>RH; pour la mobilité "externe" je suis moins sur...on ne s'improvise pas RH ou autre du jour au lendemain. le système anglo-saxon ou asiatique est plus souple et moins regardant sur l'ecole et la spécialité. Le défi d'aujourd'hui c'est de sortir de ce nihilisme en france ("bon ben c'est comme ça, ça a toujours été comme ça, donc on va pas changer" )
 
 
 

-"L'aisance sur le poste va faire la différence pendant quelques mois à peine"
je suis beaucoup moins certain que ça...laissons le temps parler...

"Quand je parle d'efficacité dans la compréhension opérationnels/managers je m'appuie sur mon expérience actuelle (je suis en stage) et note que les opérationnels apprécient grandement que ma formation initiale ne me cloisonne pas aux RH (tu l'as écrit toi-même, tu as beau apprendre le marketing, c'est toujours dans la perspective RH..).
De plus, je constate que l'ère actuelle est à la polyvalence (a fortiori pour cette fonction) et l'ouverture, or avec ta formation tu t'enfermes dans un seul et même milieu"

- ah j'aurai plutot tendance à dire qu'aujourd'hui on recherche des specialistes et des experts plus que des polyvalents, on a jamais eu autant recours aux expertises (droit par ex ou doctorants ou des nouveaux enjeux type developpement durable, GPEC, diversité justement) pour conseiller...

-j'ai fait pas mal d'années dans une boite CAC40 (leader des cosmétiques elle se reconnaitra... ) et les jobs de jeunes cadres RH ne sont pas que des HEC-ESCP-ESSEC très très loin de là... y'a d'ailleurs bcp moins d'ESCP que de CELSA..."salaire +elevé" non plus, tout le monde débute à 35k€; le tout c'est juste d'y rentrer...enfin ce n'est que mon humble expérience... je pourrai te donner autant d'exemples avec des entreprises du CAC40 de ma promo... un essec passant de RH à controle de gestion, c'est vrai, c'est pas impossible...igs passant controle de gestion (difficile je te l'accorde) mais j'en ai vu (et meme passer de RH au marketing pur!) mais tu as raison l'oréal doit etre un cas isolé...

-je ne prône nullement "l'etiquette contre etiquette" (ceci dit je reconnais ta manière habile d'interprétation   ) pour moi justement c'est aller au dela des etiquettes que ce soit ESC ou IGS... il faut eriger le critère compétence au dessus de tout c'est ce que je dis.

-'je pense qu'il y a toujours plus de diversité en employant des jeunes de diverses écoles généralistes que les étudiants d'une unique école qui auraient le monopole de l'apprentissage des RH et qui en plus de ça ne font que des RH ou autre chose mais toujours appliqué aux RH'

d'accord avec toi (malgré l'exemple extreme) à une enormité près    : quand je parle de diversité en entreprise c'est justement recruter au dela des ecoles...de très bonnes universités en patissent serieusement...pensons-y

"L'idée n'est pas de critiquer le système français qui est ce qu'il est, l'idée est de coller à la réalité et choisir le système le plus performant pour son insertion. Ce n'est certainement pas l'IGS qui est le parcours le plus bénéfique à l'heure actuelle"

postulat de base ou je ne suis pas d'accord. CRITIQUER le système français c'est lui rendre service et agir une fois DRH et pas dire "c'est comme ça on y peut rien". En tant que futur decideur il s'agit pas de reproduire ce qu'ont fait les ainés, il s'agit de prendre conscience et de prendre des mesures pour changer (ne pas se préoccuper de la responsabilité sociale de l'entreprise il y'a 30ans était plus facile que de se poser aujourd'hui les questions indispensables aujourd'hui pour produire et agir plus responsable). ok pour l'insertion je suis d'accord, mais ne tombons pas dans la reproduction des schémas de manière irréfléchie...

"Une question: depuis que l'IGS a été créé y'a plus de 30 ans, combien existe-t-il de DRH de très grosses entreprises qui sont passés par cette formation ???!!"

le Vice-président RH du Comité executif d'Airbus, le DRH France de BEIERSDORF SA (nivea), DRH de Conforama, DRH Ukraine de l'Oréal, plusieurs DRH dans les différentes filiales du groupe VINCI, bcp d'IGSiens chez DANONE aussi...je les ai pas tous en tete désolé

En tous cas une reflexion très interessante je trouve...

"en termes de grilles des salaires notamment) (en revanche ils affectent souvent les places au sein de telle ou telle division en fonction du diplôme"

ah bon? j'en apprends une belle...pourtant j'ai bossé à la DGRH... )

"Pour ce qui concerne l'expertise, effectivement on recherche des experts mais les gros postes continuent d'être attribués à des écoles généralistes (X, Mines, HEC, ENA, ESSEC)..cherchez l'erreur.. "

BIS REPETITA : faut-il pour autant reproduire ce schéma pour la génération suivante et la faire perdurer? ne vaut-il mieux pas casser les silos? (attention ne vas pas dire que je demande à ce que des IGSiens soient tous au comité de direction!)

BIS REPETITA :agir pour la fonction RH c'est reflechir sur la fonction RH aussi, s'investir (ANDRH, colloques et autres evenements, les nouvelles tendances, les profs investis en ecrivant des articles, des bouquins etc...) pour cela il serait tendancieux de dire que l'IGS ne fait rien en ce sens... Pourquoi eriger l'entreprise en vedette absolue?

La grandeur de Science-Po par exemple, ce n'est pas le taux de placement de ses alumni et leur niveau de salaire (et dont les dernières stats font bcp de bruit d'ailleurs...) c'est leur capacité de réflexion sur l'environnement qui les entoure et leur sens de l'histoire...

n'ya t-on pas plus interet à vouloir accompagner une entreprise pour un changement profond d'organisation et d'encadrement par la reflexion et la federation plutot que de lui vouer une consideration "patriarcale" sans remise en cause?

anciEN de l'IGS oui, non pas prof, loin de là...je n'en ai pas (encore? ) la carrure!

 
Je t'invite à consulter la liste des anciens, tu risques d'être très surpris. Sciences Po - contrairement à une formation IGS - a l'avantage de non seulement apporter une réflexion mais également de garantir d'excellentes opportunités dans le monde professionel et de bons salaires
 
oh la, attends je garde raison ne t'offusques pas!  je ne prétends pas mettre science po et l'IGS sur un meme pied d'egalité, je l'ai juste pris à titre d'exemple (attention pas de vilains detournements ou d'interpretations.. .) passionner ce débat n'a aucun sens...  
 
CORRECTION DE MA PART : La grandeur de Science-Po par exemple, ce n'est pas [#38ff00]SEULEMENT[/#ff0e00] le taux de placement de ses alumni et leur niveau de salaire (et dont les dernières stats font bcp de bruit d'ailleurs...) c'est leur capacité de réflexion sur l'environnement qui les entoure et leur sens de l'histoire...
 
c'est ce qui a dû te titiller!  
 
je connais les stats de sc po et ce qu'il en ressort et nul besoin de consulter la liste des anciens
ma profonde naiveté ne va pas jusque là...n'est-ce pas?  
 
"Aujdh l'IGS ne garantit que la qualité de ses enseignements et c'est bien là le problème."
je serai pas si catégorique que ça...enfin bref, prêcher pour ma paroisse me fait surement perdre en objectivité à la longue...    
Pour ma part c'est à travers l'experience personnelle et les travaux de recherches que je me forge.  
Autrement je tiens aux préfixes mentionant l'opinion (notamment d'autrui).
 
Il ne faut peut-être pas reproduire ce schéma mais étant encore jeune et ayant le choix entre les deux, je préfère opter pour la solution qui m'ouvrira le plus de portes. Libres à nous ensuite de tenter de changer le système (l'optimisme n'a tué personne).
 
on ne peut + être d'accord avec toi sur ce dernier point là...  
 
 
 
 

oww...sorry pour le vert aveuglant!

Joli débat en tout cas... Très intéréssant Pour ma part, j'ai opté pour une école généraliste, histoire de garder quelques portes ouvertes au cas où (sortant à l'origine d'un BAC +2 ne m'ayant pas plu du tout, je reste à présent assez méfiant entre la vision extérieure que je peux me faire d'un métier... Et celle qu'on a quand on le vit tous les jours).
 
Je commence par ailleurs bientôt mon premier stage en agence d'interim... C'est pas très sexy mais bon, pour des raisons financières, j'aurais pas eu trop le choix. J'ose espérer que ça restera une première expérience intéréssante et un minimum formatrice.

johp : d'après mon expérience et mes relations (très intimes ), les agences d'interims sont très formatrices même si les tâches sont souvent ingrates!  
 
jayjay : le consulting RH est vraisemblablement un métier de prise de hauteur où tu pourrais aiguiser ton oeil à la stratégie RH; pour les RH en entreprise, cela depend bien evidemment des missions proposées. En général il y'a bcp de propositions pour de l'opérationnel, mais un stage RH de fin d'année n'aurait de pertinence que s'il permettait une combinaison opération+une prise de hauteur...n'est-ce pas?

 
J'ai le choix entre Vediorbis Tertiaire et Manpower Cadre en fait. J'hésite, j'hésite...
 

 
Ca fait plaisir de lire ça, ça rassure un peu

 
altedia c'est à la base raymond soubie, fondateur et gourou discret des relations sociales de notre gouvernement et de notre président actuel . Je dirai qu'altedia n'est pas mal pour commencer en consulting non?  

 
je ne saurai quoi te conseiller entre les deux c'est selon les missions...
 
A l'époque lorsque je postulais pour un stage RH et que les missions décrites ne m'interessaient pas specialement (taches rebarbatives par exemple comme tri de cv ou saisie), je leur proposai d'accomplir ces tâches mais jusqu'à la 1ère moitié de la période de stage. Je leur demandai ce qu'ils pouvaient me proposer comme missions à +forte valeur ajoutée pour la seconde periode (Ou pourquoi pas demander de scinder la journée ou la semaine) Bien evidemment ça ne marche pas à tous les coups mais la plupart du temps cela a toujours eu un effet positif sur la candidature (démonstration d'une prise d'initiative et de proposition)...ce conseil est-il applicable pour ton dilemme?    

Bouuuuh    c'est mort pour le celsa  

qu'est-ce qui s'est passé?

 
 
ça reste une des meilleures formation RH, faut pas te décourager. Tu as postulé où ailleurs ?

Je sais pas ce qui s'est passé, m'enfin j'ai les boules.
 
Locosurf, me reste plus que l'IGS, l'IAE, Dauphine et Paris 5. Mais bon je suis refusée partout de toute façon

Quel IAE ?

 
 
à mon avis Paris ...

 
 
t'as tapé haut mais à mon avis tu as tes chances à l'IGS et à Paris V

 
pourquoi aurait-elle ses chances à ces deux là et pas aux autres?

Parce que la sélectivité est sans doute moindre...

je ne me prononcerai pas sur l'IGS (on en a déjà parlé plus tôt dans ce topic et mon objectivité serait surement mis en doute...)
mais je trouve que Paris V n'a rien de moins compliqué que l'IAE ou Dauphine d'après mes sources...

tu peux mettre le lien vers Paris V stp ?

Locosurf: c'est pas que j'ai tapé "haut" c'est que je n'ai pas envie d'aller dans une fac/école de 2nde zone
 
Non mais sinon, je n'y crois plus trop. Certains me recommandent d'accepter d'être rétrogradée et de faire un Master 1, mais bon ça m'ennuie. Je ne vois pas pourquoi je devrais perdre 2 ans. Qu'en pensez-vous?
 
Je vais commencer à me chercher un stage longue durée.
 
Sinon, Dalacine, pour l'IGS : est-ce que l'alternance est prévue seulement pour les étudiants ayant un Master 1 RH?
 
A+

 
 
va peut être falloir s'y résoudre ... Chaque année c'est pareil ya toujours un étudiant (souvent une d'ailleurs) qui veut le top du top et pleure ensuite parce qu'elle s'est fait recalé.

 
 
Alors il faut se résigner à ne faire que du médiocre? Un 3ème cycle médiocre, une carrière médiocre, un salaire médiocre...    
 
 
Je suis désolée mais ça n'est pas du tout ma philosophie ^^ Et je préfère perdre mon année autrement.

 
non l'alternance est possible pour les 2ème et 3ème cycle...
 
Tu peux envisager un break à l'étranger non?

Dalacine tu connais des bonnes revues ou de bons sites internet en RH (à part focus RH) ?

Dalacine : l'idéal ça serait de trouver un stage dans une boîte en France et de terminer ma mission quelques mois à l'étranger. Mais mes chances de trouver un tel stage sont assez limitées à mon avis. Le pb c'est que je ne peux pas lâcher mon appart' donc je ne peux pas partir trop longtemps. Mais si je pars 3 mois, je peux toujours faire un swap...
 
Jayjay : je reviendrai yes. Logiquement pour l'IGS, ils nous appellent demain ou après-demain. Donc si je n'ai pas eu d'appel c'est qu'un courrier est parti pour me dire que ça s'arrête là ^^

si t'as pas été prise c'est que peut être parce qu'il y avait des candidats moins "médiocre" que toi ... ou alors c'est que t'as un vrai problème de surdimensionnement d'égo !

Tu as quoi comme formation actuellement ?

Tu sera prise à l'IGS  

Je l'ai dit plus haut locosurf (pour ma formation).
 
Par contre, je dis ça, je dis rien mais dans les fusac vois-tu, le médiocre c'est pas génial    
 
Sinon, quelqu'un connaît le planning du Master RH de Bordeaux IV? C'est regroupé sur quelques jours par semaine? Pas d'alternance?
 
Dalacine: y a des universités d'été particulièrement réputées pour les RH à l'étranger?
 

spoocky :  
-la revue Personnel, mensuel spécialisé RH très bien foutu (mais aussi très cher), et connu des seuls "passionnés" RH. Pour la technique et l'actualité RH, je me fie toujours à Liaisons Sociales (quotidien+mensuel) et le magazine hebdo Entreprises et Carrières (le +accessible aux "non initiés" amha )
 
-pour les sites RH, hormis focusRH (gratos), le site de l'ANDRH (gratos aussi), celui de l'AGRH (par contre pas regulièrement mis à jour) y'a aussi le site de liaisons sociales (abonnement par contre).  
 
Pour se tenir au courant des nouvelles tendances RH, quoi de mieux que d'echanger à travers des réunions, forums () et entre confrères ou collègues de la même boite (par contre pas surs que ces mêmes collègues de bureaux soient toujours partants pour parler boulot après le boulot!!!!!!). Par contre cela est un sacré avantage d'être au parfum de toutes les tendances (comme la mode et les fashion victims in fine!) pour gagner en legitimité auprès de la direction ou avec les collègues lors d'un déj' d'affaires...
 
princesse : à toi de jauger l'ampleur des sacrifices à consentir pour ton projet professionnel...pour moi, 20-30ans c'est l'âge d'or pour se construire un parcours pro selon ses ambitions! Au fil du temps, remédier aux regrets est de+en+ périlleux...  
 
pour les univ d'été, je n'en connais pas veritablement en RH avec un bon rapport qualité/prix (aux us les prix des summer sessions ou des certificats en RH (ou project management à la limite) sont hors de prix et durent en général de 4 à 6 mois avec une xp pro...
pour le master RH bordeaux IV je ne le connais pas...
 
NB : si on compte suivre des cours de RH à l'étranger, il vaut mieux y regarder à deux fois (le contenu des cours + particulièrement) car la fonction RH se définit différemment (cela est logique me direz vous...). Par exemple, une formation RH aux USA peut siginifier Project management ce qui, à regarder de+ près le programme, est différent malgré quelques points de recoupement.  
 
voilà!!

serieusement ou est-ce ironique?  
 
si tu es sérieux, je ne comprends pas pourquoi tu voudrais que je mette le lien

 
Merci pour les infos, j'ajoute ça sur le premier post.