CLassement des écoles de gestion
 
1- Hec, Essec
2- Escp-eap, EM Lyon, Dauphine
3- Edhec, Audencia, Sciences po Paris, iae Paris, iae Aix
4- GEM, Rouen, Reims, Toulouse, iae Lyon3, iae Toulouse1, iae Lille, iae grenoble

 
Il existe plusieurs classements, mais je classerais différemment:
1- Hec, Essec, ESCP Europe
2- EM Lyon, Edhec, Sciences po Paris  
3- Audencia, GEM, Rouen, Reims, Toulouse, Dauphine (sauf pour les top M2 groupe 1 ou 2), Euromed Management, BEM, IAE Paris, IAE Aix
4- IAE Lyon3, IAE Toulouse1, IAE Lille, IAE Grenoble

Plutôt d'accord avec ce classement. Cependant je mettrais peu être Audencia en 2... mon côté Nantais sans doute , ainsi que Dauphine.
Avis perso, bien entendu

IAE de Lyon, bien au dessus de Toulouse et Lille. En 3.

Assez d'accord.
 
Je mettrais Dauphine à cheval sur 1 (M203, dans sa spécialité), 2 (M225 et peut-être un ou deux autres) et 3 (le reste).
Petit doute sur les IAE hors Aix et Paris.

Je prêche pour ma paroisse, mais même si ESCP est théoriquement la moins bonne des 3 parisiennes, la faire descendre d'un groupe par rapport aux 2 autres me semble excessif, surtout étant donné la proximité au niveau des débouchés et des salaires
 
Pourquoi ne pas reprendre le classement par groupe effectué par certaines grandes entreprises et par les RH des cabinets d'audits ?

Z'avez pas l'impression de sur estimer quelques peu les iae ?  
 
juste une question hein... mais bon... L'IAE de lille... (enfin, je critique pas, c'est des copains à la base )

les IAE ne cessent de monter à l'inverse des Ecoles et autres institutions privées qui ont une certaine tendance (pour certaines... voire la plupart) à ce complaire dans une forme de médiocrité.... à penser que simplement le fait de s'appeller ESC c'est gagné...
 
Après la question est aussi de savoir ce que l'on classe... si on prend les programmes grandes écoles (et associés) des ESC, il faut prendre en compte les MAE d'IAE qui sont les équivalents, et des masters de Dauphine type 101 theorie generale de l'organisation et 212 Affaires internationales.... de même pour des masters équivalents dans les bonnes facs françaises...  
 
en suivant cette logique je classerai ainsi :
 
1- Hec, Essec, ESCP Europe
2- EM Lyon, Edhec, Sciences po Paris, IAE de Paris, IAE d'Aix, MAster 212 et 101 de Dauphine
et je mettrai à cheval entre la 2 et la 3 certains masters de Paris I et de Paris II en management en Commerce international... qui sont vraiment des tops dans le domaine mais qui pêchent pour le moment par l'absence de corporatisme des anciens, mais c'est en train de bouger...
3- Audencia, GEM, Rouen, Reims, Toulouse, Dauphine (...), Euromed Management, BEM, IAE Lille, IAE Lyon
4- IAE Lyon3, IAE Toulouse1, IAE Grenoble et toutes les autres ESC dont le nom m'est inconnu...  
 
ca me parait bien plus représentatif du paysage actuel en la matière... après c'est sûr que les IAE et les facs n'ayant pas le même budget com' que les autres bah ca pénalise grandement leur image mais dauphine à fait un gros travail la dessus et les autres lui emboitent petit à petit le pas... donc il aut s'attendre à une offensive importante dans les classements des Universités et des IAE je pense au detriment des ESC... mais encore faut il que le classement ne soit pas établis suivant les enveloppes que les formations reversent aux organismes de classement...
 
 
Après concernant ta remarque sur les IAE il faut pas les voir comme un tout mais les dissocier... c'est comme comparer HEC avec l'ESC Chamberry... L'IAE de Paris ou d'Aix c'est le ghaut du panier et après il faut aussi voir un certain classement des IAE avec des moyens et des moins bons...

Un énième topic classement  

Bof...
 
Un jour, j'ai demandé à un "classeur" pourquoi les IAE n'étaient pas classées avec les ESC...
 
La réponse : "Pour leur bien"  
 
Je pense qu'en effet, sur les critères habituellement utilisés dans les journaux (sauf la recherche, et encore, pour certains IAE, ça vole pas si haut que ça), les IAE sont bien souvent à la "ramasse" car de culture complètement différente... a ce niveau, on classe deux choses complètement différentes et ça ne serait pas du tout "positif" pour les IAE...  
 
Je prendrais un exemple simple : L'EM Strasbourg... sa "fusion" avec l'IAE local lui a permis une belle progression, mais au final, cela reste très "moyen" malgré une mutualisation des moyens... je sais que l'EM Strasbourg et l'IAE de Strasbourg n'étaient pas dans le top des ESC et des IAE... mais quand même, une fusion de cette envergure (et elle a porté ses fruits dans de nombreux classements), si, en règle générale, les IAE, c'était pas si mal, ça aurait du permettre autre chose.  
 
Alors certes, il y a Dauphine... mais dauphine est un cas à part, vraiment à part. Ensuite reste les IAE d'aix et de Paris qui sont particulièrement bien côté... mais de là à considérer l'IAE d'aix au niveau de l'EM Lyon, je pense qu'il y a vraiment un monde. L'IAE d'aix vaudrait, à mes yeux, tout au plus les écricomes.  
 
Pour le reste des IAE, je crois franchement qu'ils sont surcôté dans vos classements.  
 
Pour l'IAE de Lille, la particularité de cet IAE, c'est sa recherche rattaché via le LEM au CNRS... mais à part ça, en quoi ce démarque t'il ? Pour son master audit, très certainement... mais c'est le seul truc qui se démarque vraiment...
Je pense, AMHA, même si je ne l'apprécie pas, la trouve stupide et incohérente, que la fusion de l'ESC Lille (qui était, à la base, au moins aussi côté que l'IAE local, sans trop de problème) et du CERAM pour former SKEMA se placerait au moins au niveau de l'IAE...  
 
Au final, le seul "classement" qu'on puisse tirer en mélangeant IAE et ESC serait un classement "salaire", voir grille salariale. C'est le seul point où ces formations sont réellement comparables... et même en suivant ce seul raisonnement, je trouve encore certains IAE trop haut... la rémunération d'une école comme l'ICN (qui pourtant se ramasse sur la majorité des critères objectifs pris en comptes par les classeurs) est largement au dessus de la rémunération de la majorité des IAE...  

Tu peux remplacer IAE lille par IESEG et en gros c'est la même chose.

Iéseg a une unité mixte avec le cnrs et du coup mécaniquement plein de petites étoiles cnrs. Mais globalement en quoi Iéseg se démarque-t-elle? Elle a semble-t-il une bonne sélectivité post-bac, mais intrinsèquement parlant?

Apparemment elle a beaucoup beaucoup de mal à obtenir Equis (ah oui j'oubliais que l'efmd, et notamment le directeur de l'EDC, n'aiment pas les post-bac françaises alors que Iéseg avec ses étoiles cnrs elle déchire tout, c'est trop injuste, et l'ESSCA 5 ans epas, IAE Aix 5 ans Equis, Dauphine Equis etc attestent de ce manque d'ouverture de cet organisme).
Elle est éligible aacsb mais comme d'autres école comme ESCE ou encore esc La rochelle ou em normandie.

Au fait tu mettrais l'Iéseg où dans le classement Simulacra/l'étudiant/GéraldineDauvergne/topic hfr "que pensez vous de ce classement des écoles de gestion" toi qui semble avoir un avis d'expert éclairé objectif sur tout (je chambre    )

Le fait d'être unité mixte CNRS n'entraine pas mécaniquement des étoiles CNRS... c'est un peu plus compliqué que cela. L'IESEG ne bénéficie pas des étoiles de l'IAE et l'IAE ne bénéficie pas de celles de la catho... après, forcément, cela permet de mettre en place des travaux communs entre les chercheurs de ces différents instituts, mais en soit, il n'y a pas de "mécaniques". Peut être que l'étiquette "Unité mixte CNRS" peut permettre de passer plus simplement l'étape des comités de lecture, mais franchement, j'en doute énormément.  
 
Après, l'IESEG ne se démarque pas des écoles de commerce "normales", si ce n'est une bonne recherche, de bon partenaires et beaucoup de docteur étranger de bon niveau. Elle se démarque négativement par la faiblesse de son réseau et ses relations entreprises pas au top, (quand on sort de la région, en fait, où l'école souffre d'un déficit de notoriété)
 
Ensuite, tu surestimes très fortement le pouvoir de quelqu'un comme ADP, président de l'EDC et de l'EFMD. Le rôle de président n'est jamais qu'un rôle "de prestige", il n'est pas décisionnaire à l'EFMD. Sinon, oui, il aime bien l'IESEG, ce n'est même pas un secret.  
 
Pour EPAS, faut pas non plus croire que cela est EQUIS... l'ESSCA a eu epas à une époque où ils venaient de se voir refuser l'éligibilité à equis, là où l'IESEG avait cette éligibilité, et même un avis positif après l'audit...  
Pour l'IAE d'aix, je ne rentrerais pas dans les détails, et pour dauphine, c'est un choix stratégique au détriment de nos pauvres amis de l'ESCEM...  
 
L'éligibilité à AACSB est, pour la majorité des écoles, quelque chose de "pas trop compliqué", ce qui pose problème par la suite, c'est le temps mis à avoir l'accréditation.  
 
 
Bref, outre mesure, je ne voulais pas du tout parler de l'IESEG (je le fais car tu me poses des questions). Mes interventions, à la base, c'est pour comprendre pourquoi vous avez une si bonne image, dans vos classements, des IAE... les post bac, c'est une autre histoire.  
 
Pour le fait de la classer, plutôt vers le bas des groupes. Mais bon, ce n'est pas la question ici.

Pour moi le seul référentiel intéressant, c'est la grille des entreprises.

Et ce classement est très proche de la réalité dans de nombreuses industries. Après certains peuvent tenter de se rassurer en lisant des classements plus ou moins réalistes parus dans la presse ou en disant qu'on ne peut pas comparer ESC ou IAE ou autre bullshit...

Mais dans la réalité un recruteur a souvent en concurrence un IAE vs un ESC post prépa Vs un ESC post bac... et ça ne le gène pas de comparer.

Dernier truc, la recherche en école de commerce   , à part en finance...

My 50 cents

allez je mets un drapal avant que ça ferme....
 
Sinon j'ai encore jamais bossé avec un diplomé d'IAE en entreprise... il en sort combien de diplomés par an ?
 
Et puis pr amener mon ptit classement :
1 HEC ESSEC ESCP
2 EM EDHEC
3 Les autres ESC + Dauphine  
4 Le reste (IAE + ESC de 2nde zones + ESC post bac + divers masters)

 
C'est normal que tu passes directement de 2 à 4?

Et si on devait inclure dans ce classement les post-bac, à quel niveau les mettrez vous?(Essca et co...)
 
Pourquoi les IAE ne pourraient pas rivaliser avec les ESC? Certaines s'inspirent des business school US(c.f  Iae Lyon et Aix), pourquoi les voir avec mépris alors qu'elles se battent pour être reconnu à leur juste valeur?(à croire que les entreprises sont plus ouvertes d'esprit que les étudiants?)
 
Enfin, le classement de départ est un classement fait par un professeur d'Ipesup. Pour que cela rassure certains. Je pense tout de même qu'il a dû pas mal se renseigner avant de le donner.
 

Iae Aix et Paris , selon le master, groupe 2 ou 3.

Prof de quoi ?  
 
Bien sur, les IAE peuvent rivaliser avec les ESC... le problème, c'est qu'on n'a jamais eu aucun élément tangible qui permettent de comparer

Déjà on est sur HFR donc le scope est réduit, ensuite il y a toujours un peu de mauvaise foi quand on parle de son école, on a plutôt tendance à la mettre au dessus.
Et puis, il y a la guerre ESC vs IAE, qui n'est pas que le fruit des étudiants. Les écoles entre elles se descendent. C'est assez étrange car en école d'ingé tu ne vois pas ça, enfin ça ne va pas aussi loin..

Bon, il faut dire que les ESC sont un vrai business et perdre des étudiants à 8ke l'année ça fait mal, donc elles se défendent. Amha, c'est également pour cela que tu ne vois pas de classement IAE vs ESC dans la presse.

corrigé  

C'est en parti vrai (voir mon post précédent), cependant quand tu rentres dans le monde du travail et que tu commences à voir les grilles des entreprises. Tu te rends compte que le prof d'Ipesup n'est pas si loin de la réalité.
A pondérer bien sur suivant les industries.  
 
Un petit exemple pour ceux qui veulent aller en audit (oui je sais c'est mal ) : http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] m#t2593282
 
++

 Certains IAE (sachant ce que l on va me répondre je dis bien "certains " ) ont une excellente réputation  de sérieux et de travail auprès  des DRH et souvent avec une réputation très supérieure  ;ces  IAE sont en concurrence directe  bcp d'esc "moyennes " pourquoi ? tout simplement parce qu on y travaille et qu' il y a nettement moins d'open bar (euphemisme ) et ces ESC que je ne veux pas nommer feraient bien de ne pas les mépriser et de se méfier de la montée en puissance de certains IAE

 
Mettre les IAE Aix et Paris avec les ESC de 2nde zone, c'est un peu exagéré, non ? D'autant plus qu'en 4), tu mets 'les autres ESC'.

disons que j'ai mis ça pr préciser que moi un IAE est en dessous de la plupart des ESC type Ecricome / Skema / INT etc  
Tu as raison c'est peut etre exagéré de les mettre au niveau de Sté, Chambery etc... plutot entre les 2 alors

 
 
Honnetement, certains ont tendance à dévaluer les IAE et comme tu dis elles se battent pour être reconnues à leur juste valeur. Mais dans ton message on sent quand même un MONSTREUX biais en faveur des IAE.
Vouloir s'acharner à placer l'IAE d'aix ou de Paris au niveau de l'EM Lyon ou l'EDHEC c'est risible. Il y a une différence de sélectivité abyssale entre les deux...
A mon avis la tendance actuelle est de sur évaluer les IAE car ce sont des formations publiques et que par ici il y a une certaine haine de tout ce qui est privé et la com commence à bien se faire autour des IAE, ca permet aux entreprises de différencier un peu les sources de recrutement et de mettre plus de concurrence tant que le marché de l'emploi est en leur faveur...
 
IAE Paris ou Aix c'est bien mais c'est pas ouf non plus, comme une ecricome quoi... Faut ni se rabaisser ni péter plus haut que son cul. Parce que c'est facile dans le sens inverse d'être à l'IAE d'aix ou de Paris et de dire " Je suis dans le meilleur IAE ca vaut largement les meilleures esc". C'est juste faux mais ca ne veut pas dire que les IAE sont mauvais loin de la...

Et encore Aix et Paris sont souvent classé avec les tops Ecricomes. En même temps, il a précisé que c'est sa vision. Moi comme je l'ai précisé, je m'intéresse bcp plus à la vision des entreprises plutôt qu'à celle de l'épicier moyen d'hfr

tt à fait c'est ma vision
Après je dois préciser que ma boite ne prends pas qq'un qui ne sort pas d'une ESC ou école d'ingé... (donc meme pas dauphine)... après on en pense ce qu'on en veut (et effectivement je trouve ça assez con) mais ça existe...

Tu vas expliquer aux ingé A et B qui sont à Aix ou Paris qu'ils n'auraient pas pu intégrer l'Edhec? Cela dit je suis d'accord avec toi, pour moi l'EM Lyon est l'Edhec sont au dessus de n'importe quelle IAE mais la différence est loin d'être abyssale avec l'Edhec.
 
En plus si tu relis le message initiale, il a placé l'EM Lyon devant Aix et Paris et c'est vrai il a été un peu ambitieux en mettant l'Edhec à coté. Cela dit, ce n'est pas lui mais un prof qui prépare aux concours grandes écoles qui a fait le classement.

 
No souci par rapport à son opinion, on est heureusement libres de donner son opinion    
Perso., je ferai quelques nuances. Par exemple, le M2 audit de l'IAE d'Aix est vraiment réputé et je me demande s'il y a beaucoup d'ESC qui préparent leurs élèves mieux que l'IAE d'Aix dans ce domaine (audit interne). Bref, on est en pleine "histoire" de classement, quoi !

Pas de soucis, il y a des secteurs plus rugueux que d'autres.

C'est ce qui m'embête toujours un peu dans les classements, c'est qu'il est quand même assez dur de comparer Esc et Iae. Pour ça il faudrait regarder par masters/domaines/écoles d'origine pour les iae.

Sans vouloir vexer certains, je me demande s'il est vraiment nécessaire de faire le M2 Audit de l'IAE d'Aix vu qu'on y a accès avec n'importe quelle école...  
J'attend l'infirmation ou la confirmation, merci!

 
Oui mais 'avec n'importe quelle école' ne signifie pas 'n'importe quel étudiant ou élève'. En plus, comme n'importe quel IAE, il y a une sélection et tout le monde n'intègre pas    

Oui d'ailleurs au passage, il y a quelques Euromed GE qui repasse par l'IAE d'Aix..Ce n'est pas la majorité mais ca existe.

 
Je vois...en tous cas je suis curieux de savoir quel M2 font-ils ces Euromédiens GE...

J'aurai plutôt dit
 
1 HEC ESSEC ESCP
2 EM EDHEC AUDENCIA
3 GEM - RBS - RMS - DAUPHINE
5 Le reste

C'est la mode de passer de 3 à 5 en oubliant le 4 :-/

 
Que ce soit en termes de salaires, débouchés, reconnaissance, Audencia reste plus proche de GEM que de l'EDHEC. D'ailleurs dans les boîtes où je suis passé c'est Top 3 / Top 5 / Top 7.

Top 3 Top 5 Top 20 (incluant le master Dauphine qui correspond à la recherche)

 
Ouais enfin Audencia et ESC Dijon c'est pas le même combat non plus.