J'ai vu quelques echanges sur les sujets de MBA et j'aimerais connaitre vos avis:
 
Je suis en derniere annee MBA de UCLA Anderson School of Management. Mon background est grande ecole d'ingenieur en France + MS HEC.
Je suis en train de boucler mon Fall recruiting on campus, et les offres de postes que j'ai recues sont:
Europe: Private Equity a Londres, et consultant dans une top consulting company.
US: 2 postes de product manager en Californie, et consulting dans une autre tres bonne consulting company
 
Maintenant, les ouvertures sont tres differentes, et j'avais pas vise si large au depart. Product manager semble plus technique (mon passe d'ingenieur). Consulting ou private equity, ca me semble plus remunerateur a court terme. Mais mes collegues francais me disent que ramene a un taux horaire, je vais etre decu...
Qu'est-ce que je devrais attendre sur le long terme en termes de carriere?
 
Quel est votre avis sur le sujet (vu d'Europe) ?

tu as le choix, tu n'as plus qu'à faire comme tu le sens.
 
En tout état de cause, évite la France, voilà mon conseil. Ici, c'est "downhill", pour toi ou plus sûrement à plus long terme, pour tes enfants.

Un peu excessif le point de vue sur la France (d'autant plus que pas demandé), non ? Pourquoi donc ? Et pourquoi pas les petits enfants en plus ?

non, je le pense vraiment et je ne crois pas être le seul. J'ai fait un peu sec bien sûr, mais le fond est que je ne pense pas que ce pays soit dans une bonne dynamique. Et certains choix pros engagent l'avenir d'une famille à terme, pas seulement celui de l'intéressé.
Si je le dérange avec mon conseil, il négligera ou me le dira. pas besoin de me faire censurer par un tiers avec clin d'oeil à l'appui. J'estime avoir le droit à mon point de vue, sans être conseil en strat, de ce qui se passe ds ce pays et je lui donne, sachant qu'avec ses choix, il pourrait bien se voir proposer de venir en France à un moment ou un autre.
Ca va, c'est acceptable ou on va se lancer dans un grand débat sans fin ou mise en demeure de fournir des preuves dont tu as le secret?
La prochaine fois, je répondrai en mp, ça m'évitera ce genre de désagrément.

well... On est de plus en plus de francais a se retrouver en universites americaines, surement avec les memes raisons.
Mais a part ceux qui ont trouve des copines sur place, je note que nombreux sont ceux qui veulent revenir en Europe (et pas forcement en France)

Je ne suis pas encore prêt de songer sérieusement à un MBA mais je donne mon avis tout de même.  
 
Je suis un peu d'accord, avec Caveat : un MBA pour rentrer en France derrière, c'est dommage, il sera moins bien valorisé. Après quelques années à l'étranger, pourquoi pas.
Je pense que pour avoir des meilleurs conseils, de la part de gens ayant leur MBA, il serait bon que tu détailles un peu tes activités professionnelles faites jusque-là et ce que tu en penses.
 
J'ai quelques questions à poser à un Ingé+MS+MBA, je te les poserai dans quelques jours, si ça ne te dérange pas Tsamplar.

à ce point?* Ben ça me donne pas très envie de revenir (déjà qu'à la base c'est pas le cas).

*PS: je suis juste surpris par ton point de vue, je ne le tourne pas en dérision.

Wow, tu prends la mouche hyper vite dis moi.
 
J'ai fait une commentaire de deux lignes sous forme de question et avec un smiley et j'ai droit à la rengaine sur ma vie (quel rapport entre mon boulot et ce topic ?), sur les prétendues discussions sans fin (bien sûr), sur la censure que j'amène (et puis quoi encore ? Tu sors ça d'où ? J'ai dit quelquepart que tu n'as "pas le droit à ton point de vue" ? )  et sur le fait qu'il valait mieux écrire en MP (pourquoi ne pas l'avoir fait dans ce cas ?).
 
Je réitère donc mon commentaire d'au-dessus, mais sur un autre point maintenant : je te trouve (un peu) extrême là .
 
PS : si je t'ai frustré à un moment, désolé, mais là tu réagis vraiment n'importe comment.

 
A mon avis, il a du se prendre le pif avec Vetinari  

1) Je ne vois pas en quoi c'est mon problème.
 
2) Je ne vois pas en quoi ça rendrait moins démesurée sa réaction juste au-dessus.

Ben tu lui suggeres que ce qu'il a repondu n'etait pas demande, or caveat donnait ici un conseil plutot pertinent vu que:
- tsemplar demandait ce qu'il devrait attendre sur le long terme pour sa carriere;
- s'il choisit l'option London, et etant francais, il y a pas mal de chances que, sur le long terme encore une fois, on lui propose de repasser par Paris (plus que s'il commence a LA en tout cas).
Donc je vois en quoi le conseil peut etre pertinent, d'autant plus que caveat lui-meme a vraisemblablement fait MBA US -> job Europe.

Ma remarque n'était pas "tu réponds à côté, il ne t'a pas demandé ça", mais bien "ne trouves-tu pas que tu y vas un peu fort, d'autant plus que ce n'était pas l'objet direct de la question ?".
 
Tu n'as qu'à dire que toutes les élucubrations sur "mes habitudes" (alors que je ne viens quasiment plus sur le forum) ou les allusions à mon boulot sont bien placées ici si tu veux aussi ...

 
Caveat: si tu as fait MBA US -> job Europe, ca m'interesse que tu partages ton experience (tu peux envoyer en prive si tu preferes)

Pour le coup c'est toi qui extrapoles Je disais juste qu'imHo, la reponse de caveat etait pertinente et on topic (tout en exprimant un point de vue personnel et pas une verite absolue, mais c'est le propre de la plupart des posts de forum), et que ce n'etait pas la peine de faire un post "juste" pour le recadrer.  
 
La reaction de tsemplar au dessus indique que, maintenant qu'il connait le background de caveat, j'avais peut-etre vu juste et que son avis l'interesse, excessif ou pas

Mon message n'était pas là "pour le recadrer" (c'est ce qu'il s'est mis à crier et tu l'as entendu, mais ça sort d'où ?). Je trouve sincèrement sa remarque un peu virulente et j'aurais bien aimé savoir concrètement pourquoi il tenait à la faire. Même si ce n'était pas la question il y a tenu, donc je pense que ça doit être un truc qui le touche pas mal et ç'aurait été intéressant de savoir pourquoi. Mais j'imagine qu'on y aura pas droit puisqu'il préfère me cracher dessus en parlant de trucs qui n'ont rien à voir ici plutot que de répondre au "Pourquoi donc ?" qui était dans mon message.... (message d'ailleurs pas du tout agressif, je ne comprends toujours pas sa réaction...)
 

Mais où donc avez-vous vu que son avis ne m'intéressait pas ? Et où aurais-je insinué que son avis n'intéressait pas tsemplar ? ...

Le "ton" (toujours difficile a definir sur un forum, je te l'accorde) + la remarque sur le fait que "c'etait pas demande" ...
Maintenant tout est clair, l'avis de caveat interesse tout le monde, et s'il le desire il peut developper ses arguments sur son avis cf. la France; son xp d'ex MBA US ayant fait les jobs qui vont bien en France est valuable et on l'en remercie.
Le debat peut continuer

Avec des points d'interrogation à chaque phrase et un smiley à la fin, je vois difficilement comment j'aurais pu être plus clair sur mon ton . Et lui était très clair aussi sur le sien quand il m'a répondu d'ailleurs...
 
Et la remarque sur le "pas demandé" c'est parceque ça rend son propos encore plus virulent et que ça m'étonnait du coup (surtout qu'il est assez modéré d'habitude - mais pas ce soir apparemment...)

Si je puis me permettre la France n'est pas un pays sous-développé. Y a bcp d'opportunités et je ne vois pas en quoi la France craint caveat ou lui ferme des portes.
Il est possible que si on est très ambitieux, les US est un meilleur choix, mais lui parler du futur de sa famille, je trouve que c'est un peu poussé. On est pas à la veille d'une guerre civile en France
Aux US, il gagnera bien sa vie, probablement mieux même, mais la qualité de vie en France est très appréciable.
J'en parle, n'étant pas français à la base, vivant en France actuellement (en province) et connaissant un peu les US

 
ou l'art de faire perdre tout intérêt à un topic qui avait l'air interessant...  

 
Salut,
 
Je pense que si tu te lances dans le Private Equity, il faut bien savoir dans quoi tu te vas. Tout dépend de ta situation personnelle (as tu une famille ?), de ta capacité à supporter des horaires de dingues....
Rien que le fait de te poser la question que ca ne vaut peut-être pas le coup en terme de taux horaire montre que ce n'est pas forcément fait pour toi à mon avis...
Tout dépend aussi si tu aimes le pouvoir / les responsabilités, ton poste de Project Manager peut être de ce point de vue là un peu plus valorisant à CT... Dans le Private Equity, tu seras Associate (à moins que tu aies déjà une grosse XP) et donc tu auras peu de personnes en dessous de toi au début...
 
Pour ce qui est du débat Europe - US, tout dépend de tes attentes. Moi j'ai fait un peu de conseil (en RH) à Paris et maintenant à New York depuis un peu moins d'un an, dans la même boite. J'aime bcp la mentalité américaine  et je pense que quoi qu'on en dise, une expérience aux US, c'est toujours un énorme plus sur le CV (le tien est déjà suffisamment impressionant, je te l'accorde...). Si tu envisages de faire ta vie aux US, je pense que ça vaut vraiment le coup de le tenter en tout cas. Bon sinon, quelque chose qui n'a rien à voir (désolé pr le HS), je préfèrerais vivre en Californie qu'à Londres...

 
Merci pour ton feedback. J'ai recu un appel ce matin pour un autre poste dans une boite de consulting base a New York. Le Engagement Manager m'a fait comprendre clairement que les deplacements sont 4 jours par semaine et across the nation.  
 
Je me demande quelle est la plus-value du consulting: Le salaire est le meme que product manager, les deplacements bp plus nombreux, avec moins de responsabilites, dis-tu? Est-ce que l'interet du consulting est d'accelerer sa carriere?

Mais bien sûr, c'est moi qui fait perdre de l'intérêt au topic. D'ailleurs ça me fait bien marrer les gars dans votre genre qui viennent critiquer sans se rendre compte qu'ils font encore pire : à moins que vous ne croyiez que vos messages participent au topic ?    
 
Et je ne vois pas pourquoi je me laisserais quasiment insulter sans répondre. Si caveat a eu une mauvaise journée c'est son problème, mais je ne vois pas pourquoi ça devrait être le mien. Je ne passe déjà plus très souvent ici, ce n'est pas pour me prendre des remarques qui ne sortent de nulle part alors que je demandais juste des précisions supplémentaires (que devrait se prendre Ramo dans la gueule sinon, lui qui ose carrément dire qu'il n'est pas d'accord...)
 

Ben oui, un des premiers intérêt c'est ça justement. Les gens vont dans le conseil pour pouvoir en 3 à 5 ans atteindre des postes qu'ils auraient mis 10 ans à obtenir sinon. Parle donc à tes collègues de MBA, tu verras .
 
Après le salaire est en général un peu plus haut. Peut-être pas la première année (l'industrie essaie de s'aligner pour ne pas se faire piquer tous les bons éléments), mais la progression est plus rapide dans le conseil.
 
Et puis il y a bien sûr l'intérêt du job. C'est une chose personnelle et c'est à toi de voir, mais consultant c'est un vrai métier, très différent de product manager. Et je pense que ce choix là est plus décisif dans ta vie que l'endroit exact où tu bosses. Il y a des côtés positifs et négatifs au conseil, à toi de faire la balance entre "moins de responsabilités directes" (ce qui est vrai) et "gros déplacements" (ce qui est souvent vrai) par rapport à "participer à des vrais décisions stratégiques", "changer de mission hyper souvent", etc., etc...
 
Il y a aussi l'apprentissage qui doit être plus important ou en tout cas plus structuré dans le conseil. Et les gens avec qui tu vas bosser (deux populations complètement différentes si tu vas dans le conseil ou l'industrie).
 
Je suis sûr que tu peux avoir tout un tas de discussions hyper intéressantes là-dessus en demandant à tes camarades de promo le pourquoi de leur choix de l'un ou de l'autre .

 
 
Fais le en MP dans ce cas, ça évite les passes d'armes interminables

Si tu es native: 0
Europeen: priceless
Mexicain: useless

drapal

Pourquoi donc ne pas m'avoir envoyé ces remarques en MP dans ce cas ?  Vous ne vous rendez même pas compte que vous faites exactement ce que vous essayez de me reprocher, mais sans participer au topic tandis que moi j'essaie de le faire ?    
 
Et je ne prends pas à parti 4 ou 5 personnes, ce sont elles qui viennent en rajouter (un peu comme toi par exemple d'ailleurs ) et je ne fais que leur répondre.

Je comprends pas cet intérêt pour la nationalité ricaine
A la rigueur, un mec qui vient de Swaziland (pays pris par hasard), ok, mais un français qui pense au passeport US, ça me dépassse

Ben je vois ça simplement : nationalité = possibilité de travailler aux US sans contraintes administratives particulières (visas...)

Ca te depasse pour la meme raison qui a fait que tu ne t'es pas tue a la tache pour avoir l'X et que tu t'es contente de Centrale: certains se satisfont de choses "tres tres bien", d'autres visent l'excellence    

Chacun ses capacités .
On va pas polluer le topic du monsieur. J'étais pas HS, dans la mesure où avec ma question je relativisais (ou du moins j'amenais un questionnement là dessus) l'aspect "Acquisition de Nationalité" dans sa prise de décision. Je vois pas en quoi être américain est synonyme d'excellence. Je préfère rester médioce si c'est pour ressembler à un lobotomisé ricain qui sait pas que W Bush est son président

Je ne polluais pas, je pense sincerement qu'en termes de developpement personnel et opportunites pro, a notre epoque il vaut bien mieux se placer soit sur un axe conservateur US / UK (metiers traditionnels IB etc a gros volume et mobilite forte), soit sur un axe croissance Asie/Moyen-Orient/AmSud (ou a la rigueur si on aime vraaaaaiment l'Europe -> Europe de l'Est) pour des lignes de metiers plus "operationnelles" (sans oublier la Cote Ouest US pour tout ce qui est IT).  
La France, franchement, je la trouve perdue dans le debat actuel. Elle est bien pour ceux qui aiment une vie rangee, ou "parisienne", assez risk free en tout cas ... mais elle ne correspond plus trop au coeur des cibles des etudiants top MBA.  
Donc pour ceux-ci, pour la partie qui vise la carriere conservatrice, je pense qu'un pass US peut etre un atout non negligeable.

Je comprends pas ce "pessimisme" sur le sort de la France ...
Tu dis que la France est risk free, mais je suis pas d'accord. Quand ça bouillonne ailleurs et qu'il y a plus d'activité, c'est là où il y a moins de risques puis tu "croules" sous les opportunités. Ta carrière, c'est ce que tu décides d'en faire. Et les challenges peuvent être aussi intéressants aux US qu'en Europe si on se donne les moyens de réussir. Je parle pas de fric, car probablement que les US+UK, étant plus capitalistes, offrent des salaires bien plus élevés. Mais en terme d'épanouissement professionnel, je suis pas convaincu par ton idée.
En outre, tu parles de développement personnel, je vois pas en quoi ton axe conservateur est plus épanouissant que l'Europe

Deja, perso je pense qu'il y a plus de risques a bosser dans un milieu ou tout se fait qu'un milieu stagnant. Ca bouillonait dans les start up net et tout le monde croulait sous les offres dans les 90's. Ou en sont la majorite de ces personnes aujourd'hui ?
Un moment faut arreter l'auto-persuasion et assumer qu'un pays de pointe il n'y a meme pas 30 ans est en flagrante perte de vitesse ...
Ensuite, chez certaines personnes (notamment une grosse partie des etudiants top MBA), un metier prestigieux + beaucoup d'argent sont consideres comme partie integrante du developpement personnel.  
Pas besoin de faire du yoga ou d'etre bouddhiste pour pouvoir pretendre se developper personnellement hein ..

Tu parlerais de Nouvelles technos, Biotech ..., à la rigueur. Mais je suis désolé pour de l'IB ou du consulting, en dehors des volumes de deal et du prestige des interlocuteurs, je vois pas ce qui change entre l'Europe et les US. Les ricains prennent plus de risque et donc montent plus facilement des HF, donc pour un "entrepreneur" ok. Mais quand tu es chez GS US et GS Londre ou JPM Paris, en dehors de la valeur des deals ...

Je suis pas français à la base, et je me persuade de rien. La France a toujours des entreprises très solides qui ont de bonnes positions à l'étranger
Peut être qu'en Finance, ce n'est pas une place aussi forte que Londres ou NY, mais de là à parler de déclin
L'Allemagne n'est pas mieux lotie et UK en dehors de la finance et des service, c'est le désert absolu. Or c'est pas ça qui fait vivre, faut manger et dormir ... Une bonne crise financière et on en reparle

On est bien d'accord là dessus. Chacun ses objectifs dans la vie, mais moi quand tu me parles de développement personnel, je ne pense pas au fait de pouvoir acheter une Aston Martin, mais plutôt faire des trucs m'intéressent (jouer au tennis, étudier du chinois si je le veux, regarder questions pour un champion ou que sais je ...).
Quant à ta conclusion sur le yoga, je te dirai juste que je suis pas né de la dernière pluie
On est quand même légèrement HS. Donc mon dernier post sur le sujet
Désolé pour ceux qui y voient un dévoiement du topic.

Je t'ai repondu en MP, comme ca c'est entre nous.
Apres je trouve que tu deformes un peu mes propos, je les estime pertinents pour le target "etudiants top MBA" dont on parle ici - pour ceux que ca interesse ils peuvent rebondir sur mes 2 posts precedents

Y'en a qui ont le goût des comparaisons miteuses quand même

Connaissez-vous les ecarts de salaire entre consulting et management? Les offres que j'ai sont identiques (a part le bonus + eleve pour consulting)

 
Merci pour ces échanges. Je serais curieux de connaître les détails qui permettent à un titulaire de MBA travaillant aux US d'obtenir la green card rapidement. Merci par avance...
Sinon, moi je suis actuellement à NY avec un visa L1 (car transfert au sein de ma boite de Paris à New York) et je me considère déjà comme chanceux quand je vois le nombre de personnes avec 2/3 ans d'XP qui sont obligé de faire un VIE pour venir travailler aux US.
Pour répondre à certains sur les motivations qui poussent les gens ambitieux à venir travailler aux US, je vais vous donner mon point de vue. Je ne prétends pas avoir raison mais souhaite juste apporter mon XP....
J'ai fait du conseil RH à Paris pdt 2 ans et demi et maintenant à NY depuis près d'un an au sein de la même boite. Même si je suis dans la même boite j'ai vraiment l'impression de changer complètement de job.
Comme quelqu'un l'a souligné, il y a bien sur la différence en terme de volume. Le budget pr notre plus gros client en France ne fait même pas partie des budgets moyen à NY.... Mais ce n'est pas la seul différence.
IL y a une culture de l'efficacité et de l'excellence à NY que l'on ne retrouve pas à Paris il me semble (ou en tout cas qui n'est pas généralisé...).
Tous les clichés que l'on connait sont globalement assez vrai (en tout cas dans ma boite). Il y a des personnes qui à 45 ans sont encore associate tandis que d'autres sont worldwide partners à 35 ans. C'est un gros cliché mais je ne l'imagine pas une seconde en France même dans ma boîte de conseil... Perso, je trouve ça bien car à ne pas vouloir sanctionner la piètre performance de certains, c'est au final les meilleurs qui sont sanctionnés... Je sens que je vais me faire incendier mais j'assume...
J'aime la France mais l'hypocrisie à la française, ça me dépasse...
Je suis venu à NY avec l'idée de faire un passage éclair pour faire un peu briller mon CV et pour l'expérience/aventure, et bien je commence sérieusement à envisager de rester plusieurs années ici.
 
Désolé pour mon message s'il est interprété par certains comme du HS mais je pense que si tsamplar hésite entre un poste aux US et un poste en France, le choix du pays n'est à mon avis pas anodin...
 
A +

 
Pour moi, le gros avantage du conseil c'est qd même la diversité des missions, des contacts etc.... plus que le salaire. Mais c'est sur que le variable est en général plus élevé dans le conseil. Une autre chose à ne pas oublier, les augmentations de salaire sont en général plus élevés dans le conseil. Sur 10 ans, l'écart peut parfois devenir important...

 
Tout avis est bon a prendre...