Reprise du message précédent :

Ceux qui vont bombarder et envahir des pays au mépris des conventions internationales, par exemple ?

Si dans le cas de la Crimée Poutine avait respecté le traité de Budapest il se serait fait marcher sur les pieds, la gueule, tout le corps, et les US, UE, OTAN auraient pissé et chié sur son cadavre.
Donc il a agi par réflexe de survie.

Royaume-Uni, Pologne, Italie, Ukraine, Pays-Bas, Danemark, Espagne
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_d%27Irak

Et grâce à ce réflexe de survie, il se fait marcher sur les pieds, la gueule, tout le corps par les US, UE, OTAN...
 
 

On sait bien que l'agresseur potentiel pret a envahir le monde dans l'imaginaire occidental ne peut-être que l'ogre Russe. La propagande médiatique et historique a fait sur ce point un travail remarquable. Elle a su, avec brio, totalement occulter un véritable agresseur. Mieux, elle a fait des USA un libérateur venant apporter la démocratie.

Pourtant, c'est comme le nez au milieu du visage, suffit de regarder. Depuis la naissance des états Unis n'ont été en paix qu'environ 50 ans. A l'aube de 1914,  les USA avaient déjà 70 guerres au compteur. Aujourd'hui, le complexe militaro-industriel tient a bout bras l’économie de ce pays. Les USA fournissent 80% de l'armement mondial.

Il n'est pas besoin d’être grand clerc pour comprendre que ce pays a un besoin vital de nourrir son industrie de la mort en créant lui même les foyers nécessaires..  

Les USA, pays belligérant par excellence

Mais bon, continuez a faire mumuse avec les russes en nous balançant vos conneries.    

#ouimaislesUSA

Annexé la Crimée bouleverse bien plus l'ordre mondial que la guerre en Irak ou la Libye (qui d'ailleurs n'était pas une guerre, l'OTAN s'étant contenté d'empêcher Khadafi d'utiliser son aviation contre ses opposants).
 
Depuis 5 ans Poutine a clairement affiché sa volonté de s’opposer à l'Occident, et a réinstauré la guerre froide. Un truc qu'on croyait derrière nous depuis une vingtaine d'années.
 
D'ailleurs je pense qu'il avait cet intention depuis le départ, le gars n'ayant jamais quitté cet état d'esprit, vu qu'il représente toute sa vie. Il avait presque 40 ans en 1991, donc je pense sincèrement qu'il n'a jamais tourné la page de l'URSS.
 
Dans son esprit la Russie est légitimement la première puissance mondiale dont l’ennemie sont les États-Unis. Ça se voit à travers plein de petites déclarations qu'il a faites. Sa représentation du monde et de son pays est totalement obsolète.

Pas que, c'est un truc admis internationalement depuis 1991. Poutine change cet état de fait, le changement de nationalité de la Crimée est à son initiative, c'est donc lui l'agresseur.

Non mais tu regardes un peu les infos ? T'es au courant des conséquences de ces invasions ? C'est surréaliste de lire un truc comme ça  
 

Ah oui, t'as pas tout suivi, lors de cette guerre... L'OTAN est loin de s'être contenté  de l'empêcher d'utiliser son aviation, étant donné que même sans elle, ces guignols de rebelles se faisaient rétamer.

 
il se fait tellement humilier que l’Allemagne refuse d'appliquer les sanctions décidées par trump    
 
où quand la realpolitique rattrape les simagrées onusiennes  

 
bordel tu ose faire référence au dépeçage de l'union soviétique comme référence légale
 
Je crois me rappeler d'un certain traité de Versailles du même genre qui a eu des conséquences ... fruités en europe    
 
ptet que si l'occident n'avait pas humilié la Russie lors de la chute de l'urss avec la complicité du pourceau eltsine (à coté de lui trump est un modèle de progressisme et de santé corporelle) on n'aurait pas eu poutine.
 
Les pays occidentaux avaient l'occasion de faire revenir la russie dans le concert des nations la tête haute, ils ont préféré se venger bassement (de quoi d'ailleurs ?), résultat on se tape un nouveau tsar en Russie, et ça aurait pu être pire.

tiens v'là un article qui explique bien le problème :
https://www.marianne.net/monde/vlad [...] -la-russie
 
et sinon un excellent documentaire : https://www.youtube.com/watch?v=EAQyoVNHStc
 
bonus appeau à terminatux :
https://www.youtube.com/watch?v=wKDD1H-Hlpc
https://www.youtube.com/watch?v=dx53bKWie6I
 
on peut dire ce qu'on voudra la vrai gauche vrai ça avait de la gueule au 20eme siècle
 
           
 

Il y a une source fiable là-dessus ?

Oui donc un truc genre "ça y est enfin, on a battu notre ennemi avec qui on était en guerre (froide) depuis presque un demi-siècle, accueillons le donc immédiatement comme notre nouvel allié qui décidera avec nous de la marche du monde".
   

 
Dépeçage de l'URSS, c'est à dire ? Les anciennes nations annexées par la Russie ont simplement repris leur indépendance. Ne pas oublier que Tonton Joe ne s'était pas fait chier pour annexer les états baltes, en 1940. En 1991, les nouveaux états-nations ont été reconnus par la Russie et la communauté internationale, point barre. Et même avec ça, la Russie reste un pays/continent, le plus grand du monde ...

Le traité de Versailles n'allait pas assez loin. Il fallait annexé plus que la Lorraine et l'Alsace et en finir une fois pour toute avec l'Allemagne.
 
Mais bon de toute façon c'est un pays qui finira par disparaitre vu sa démographie.
 
En ce qui concerne la Russie je me demande bien de quelle humiliation tu parles ?

Si c'était aussi simple
En parlant de realpolitique, la Russie profite bien de se détournement elle aussi
Les méchants allemands paient bien ces m3 de gaz à quelqu'un

Bah je sais pas... Rien que les sondages ukrainiens sur le sujet après annexion...

Partage donc tes sources "fiables"  

La Russie n'est pas non plus épargnée par les attentats de l'EI, dû à son ingérence en Syrie :

Publié Hier à 12h36

En Russie, un homme abattu par la police après avoir blessé sept personnes

L’assaillant « a attaqué des passants » en pleine rue à Sourgout, en Sibérie. L’organisation Etat islamique (EI) a revendiqué l’attaque dans un message sur son organe de propagande.

http://mobile.lemonde.fr/europe/ar [...] google.lt/

Sur le sujet Ukraine ; faut faire l'effort de lire les posts

Sujet que tu rabâches régulièrement ici, sur le topic, si tu lis en haut de ton écran : Russie

Oui bien sûr c'est moi qui rabâche ici que les méchants méchants Russes ont volé la Crimée aux pauvres petits Ukrainiens choupinous et que c'est pas bien du tout du tout ; nous on ne ferait jamais ça... T'en as d'autres, des blagues comme ça ?

Des blagues comme tes "preuves fiables" qu'on attend encore?

Pour brasser du vent t'es bien là, mais pour prouver tes dires y'a plus grand monde

D'ailleurs je lance régulièrement d'autres sur la société russe, sur cette page et la précédente d'ailleurs, auxquelles bizarrement tu ne rebondis pas, parce que t'en as juste rien à foutre et tout ce qui compte c'est la Crimée pour balancer de l'anti-américanisme de base et des idées tout droit sorties des médias pro-russes

Depuis le temps t'as toujours pas compris que le topic Ukraine c'est à côté
Sinon tu peux parler de la Russie, de sa société, de son développement, etc...mais merci pour ton intervention c'est gentil d'être passé

T'es bien gentil mon gars, mais si tu nous rabâches les histoires ukrainiennes sans avoir fait l'effort d'avoir lu le topic dédié, c'est toi que ça regarde. Les infos et les sources y sont et ça n'est pas à moi de te les copier ici ; je ne suis pas ton clébard
 

La politique internationale russe comprend d'autres sujets que la Crimée, mon bon. Je sais bien que ça te défrise parce que tu n'y connais visiblement pas gd-chose (de ton propre aveu) et que sorti de la propagande occidentale, tu tombes très vite à court d'arguments, mais si t'es pas content, c'est pareil

 
Dit le mec obsédé par l'Ukraine
...qui vient polluer ce topic

Dit le mec qui avoue en avoir rien à foutre de la politique internationale

Sinon on attend toujours tes "preuves fiables"

Tes propos deviennent de plus en plus incohérents
 

Pour qqu'un qui se plaint des HS sur l'Ukraine, je trouve que tu as bcp de mal à te lever le cul pour aller lire les sources concernant l'Ukraine sur le topic Ukraine

C'etait plutot une bonne idee ca  
 

et t'en penses quoi du coup..?
 

J'ai pas suivi le topic ukraine, si tu pouvais partager ici  

Attend voir

Topic :

SA-VOU-REUX

J'avais oublié l'argument :

"Les autres font pareil donc la Russie a le droit de faire n'importe quoi"
Savoureux aussi

Ah oui, "cherche toi même"
C'est bien ce que je dis, t'as aucune source
Donc tu peux répondre à ernestor vas y

Non mais sans déconner... J'écris politique intérieure et tu comprends politique internationale ? T'es complètement bourré, ou quoi ?  
 

"Lève-toi le cul et va lire le topic dédié, toi qui chouines à propos du HS Ukraine"

T'as quand même étonnement omis le passage où il admet se contrefoutre de la politique interne de la Russie sur le topic Russie
Et en l'occurrence il fait régulièrement (voire en permanence) du HS sur l'Ukraine. L'obsession même tel Sputnik qui sort sans arrêt des articles sur l'Ukraine

oui je sais
Donc tu admets en fait que ça sert à rien de lui répondre

je vois plutôt qu'elle voulait profiter de l'événement pour placer ses pions plus que de soulever les masses.
Mais bon, les anti américains de base du topic y verrait même des espions us dans les rangs des manifestants

Il va te dire que t'es pas son clebard et que c'est à toi d'aller chercher ses preuves à lui
Ptete qu'il a déjà oublié

Écoute, tu fais du HS en permanence sur l'Ukraine, t'es obsédé je veux bien, on est habitué, mais en plus rajouter que tu te balances de la politique interne et de la société russe sur le topic dédié, c'est clairement abusé  

Donc c'est ça, tu balances ton affirmation et tu envoies tes interlocuteurs à filtrer ton pseudo sur l'autre topic et lire l'ensemble de tes posts pour trouver les sources de tes dires.
Là aussi c'est clairement abusé

En l'occurence tu lui fais dire quelque chose qu'il n'a pas dit. La politique interne russe ne m'interesse pas non plus, mais ca n'interdit pas de commenter leur politique internationale.
 

Sinon pour revenir a quelque chose de plus interessant, tu penses quoi de la conversation entre "U.S. Assistant Secretary of State for European and Eurasian Affairs Victoria Nuland and U.S. Ambassador Geoffrey Pyatt" ?
 
http://www.reuters.com/article/us- [...] 1G20140207

T'as quand même étonnement omis le passage où il admet se contrefoutre de la politique interne de la Russie sur le topic Russie
Et en l'occurrence il fait régulièrement (voire en permanence) du HS sur l'Ukraine. L'obsession même tel Sputnik qui sort sans arrêt des articles sur l'Ukraine

oui je sais
Donc tu admets en fait que ça sert à rien de lui répondre

je vois plutôt qu'elle voulait profiter de l'événement pour placer ses pions plus que de soulever les masses. Sans parler que cette info a été révélé par les russes eux mêmes donc ça vaut ce que ça vaut

Mais bon, les anti américains de base du topic y verrait même des espions us même dans les borsch des manifestants de maidan

Il va te dire que t'es pas son clebard et que c'est à toi d'aller chercher ses preuves à lui
Ptete qu'il a déjà oublié

Aucun rapport avec le propos cité. T'as pas deux post qui sont cohérents entre eux, c'est de plus en plus surréaliste à lire.
 

Dixit le mec qui trouve la ligne d'avant que les HS sur l'Ukraine sont "abusés". Maintenant t'arrives même plus à conserver de la cohérence dans un seul post. C'est bien, mais je pense que tu peux mieux faire

c'est dommage, c'est clairement ce qu'il y a de plus intéressant avec ce pays.

Le monde a consacré 6 articles dans une série spéciale sur les affaires intérieures de la Russie.
C'est passionnant.
C'est un pays en pleine mutation, qui évolue en parallèle des régimes occidentaux, avec ses codes et son passé.
C'est difficile de comprendre les initiatives internationales sans connaître la situation intérieure.

Leur politique internationale est je trouve à chier, ils s'isolent, ils perdent chaque année des milliards et des milliards juste par fierté, y'a rien d'intéressant comparé à la mutation incroyable ces 30 dernières années de ce pays qui a dominé la moitié de l'europe pendant 70 ans.
Aujourd'hui il y a un énorme potentiel et s'il est bien géré on devrait retrouver une super puissance, qui plus est, alliée de l'europe.

Donc voilà le sujet de l'Ukraine il y a déjà 650 pages sur l'autre topic, et pourtant on parle que de ça ici. On passe à côté de discussions sur le pays en lui même.

Voilà le dossier du monde qui est sorti récemment que je cite au dessus

Le premier
http://www.lemonde.fr/festival/art [...] 15198.html
Qui mène aussi aux autres

Il y a aussi le dossier Trump, les attentats récents (les conséquences de leur implication en Syrie), la relation ami-mefiance avec les chinois, les élections de 2018, les liens du régime et internet (hacking, bitcoin, etc), l'avenir de l'arctic  et la bataille territoriale, le mondiale de foot à venir, la corruption qui pèse sur le pays, les relations avec la Turquie, etc
Ça manque pas

Je suis assez d'accord. Le but de l'administration Obama c'était de le provoquer pour l'obliger à occuper la Crimée, mais sans rien faire, et mettre l'UE en difficulté, qui n'investit plus dans ses armées depuis longtemps, n'a aucune vraie stratégie où que ce soit, et n'a pas les moindres couilles pour s'opposer à Poutine, à la tête pourtant d'un pays quasiment du tiers-monde, et donc revenir à la primauté de l'OTAN en Europe, dominée par la US. Bref, ça a super-bien fonctionné.
Et l'histoire continue avec Trump qui nous fait casquer pour nous équiper en matos US sous verrou US.
Et nous, on traine de pieds pour dépenser ne serait-ce que dans les frais de fonctionnement de notre armée.
 
Le constat de notre politique est juste calamiteuse.  
Un air de 1939.

Y a trop d'amour entre arthoug et scoulou, ça devient chiant.

 
 
Et ailleurs tout baigne !  
 
 
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