Reprise du message précédent :

 
Oui, car les candidats LR et PS vont bullshiter à mort sur le vote utile et la menace d'un 21 avril et ils vont faire des listes d'union.
Ensuite quand tu regardes les scores du 1er tour en 2007 et 2012:
 
2007
Sarkozy: 11 448 663
Royal:       9 500 112
 
avec un Bayrou à 6 820 119
 
2012
Hollande: 10 272 705
Sarkozy:    9 753 629
 
avec Mélenchon à 3 984 822 et Bayrou à 3 275 122
 
Là Mélenchon et Bayrou sont down donc et Hollande et le candidat de LR seront autour des 11 millions au premier tour en cas de vote utile.
 
Regarde le barrage du FN a bien fonctionné, le PS a bien résisté.

 
Faux. Les sondages donnent Mélenchon et Bayrou a respectivement 10 et 12%. Sachant que Bayrou se présentera uniquement si Juppé n'est pas le candidat de la Droite.  
 
 

Mais ce que tu dis est valable pour tous les partis, pas plus ou pas moins que le FN. Les gens finalement ne sont pas vraiment politisés.

 
Mélenchon 10 % quand le FDG est down
 
En cas de mobilisation anti 21 avril Mélenchon et Bayrou se coucheront, aucun ne prendra le risque de porter la responsabilité d'avoir fait passer MLP au second tour.
Faut voir comment Laguiller avait pris cher pour ne pas avoir appeler à voter Chirac au second tour en 2002 alors qu'il n'y avait aucun danger.
 
Le problème c'est l'incertitude du vote FN en 2017, soit on suit la théorie du plafond de verre et là le FN atteint environ 7 à 8 millions de voix, soit on suit la théorie du vote national qui favorise le vote FN on regarde la différence de résultat entre les régionales et les présidentielle de 25%, le FN atteint les 10 millions:
 
régionales 1er tour
régionales 1986: 2 658 500    présidentielles 1988: 4 376 742
régionales 1992: 3 375 079         présidentielles 1995: 4 571 138  
régionales 1998: 3 273 549         présidentielles 2002: 4 804 713
régionales 2004: 3 564 064   présidentielles 2007: 3 834 530
régionales 2010: 2 223 800         présidentielles 2012: 6 421 426
régionales 2015: 6 018 914

La présidentielle n'a pas grand chose à voir avec les autres élections. C'est extremement personnifié et les partis au moins d'importance que pour d'autres scrutins. Mélenchon, rien qu'avec son talent oratoire, séduit des centaines de milliers d'électeurs. Et ceux qui ne se retrouvent pas dans la ligne de Macron/Valls ne sont pas quantité négligeable. D'ailleurs, il est intéressant de noter que les électeurs du second tour dans la région Grand Est de la liste du dissident socialiste venaient de la gauche de la gauche qui, même pour faire barrage au FN, n'imaginait pas un seul instant mettant un bulletin pour la droite dans l'urne. Eh oui, il y a une gauche qui met sur le même plan droite et extrême droite et préfère alors l'abstention lorsque la gauche n'est pas présente. Cette gauche peut atteindre les 10% +/-, surtout avec Mélenchon.

C'est d'ailleurs un fait historique, jamais la gauche de la gauche/extrême gauche n'appellera à un quelconque barrage du FN.

Concernant Bayrou, il a dit et redit que si c'est Sarkozy qui sort vainqueur des primaires, il prendra ses responsabilités, quelque soit le niveau de Le Pen. Et Sarkozy ayant toujours révulsé les centristes, du moins une partie des plus modérés (tendance Bayrou), Bayrou aurait alors un électorat sur sa candidature qu'on situe à 10% (hypothèse basse).

Pour être franc, je pense que la présence de Le Pen au second tour ne dérangerait pas plus que ça nous deux amis car tout deux aspirent depuis longtemps à une recomposition et une clarification du paysage politique. Mélenchon pour devenir le nouveau vrai parti socialiste face à un camps de réformistes (centre gauche/centre droit), Bayrou pour participer à la fondation de ce grand parti central réformiste, ce n'est d'ailleurs rien de moins que ce a quoi il aspirait en 2007 en étant qualifié pour le second tour face à Sarkozy.

Régionales: le syndrome Bartolone va donner des sueurs froides à Hollande
 
...
Nous venons, en fait, d'assister à un séisme de très forte magnitude. La gauche réunie au grand complet comptabilisait 11.456.758 électeurs au second tour des élections régionales il y a cinq ans. Elle n'en a rassemblé ce dimanche que 7.263.567, une hémorragie de 4.200.000 voix alors que la participation a progressé de 7 points par rapport au second tour de 2010!
 
La droite, de son côté, avait réuni sur ses listes 7.794.249 électeurs en 2010, elle est passée à 10.127.196, soit plus 2.300.000. Une vérité chiffrée un peu trompeuse en raison du retrait de la gauche dans le Nord et PACA. Le PS y obtint au premier tour - en comptant toutes ses forces - 1.267.963 voix. Sur les deux tours des régionales, la gauche, avec ces suffrages du Nord et du Sud, pèse donc environ 8,5 millions d'électeurs. Une très forte dégringolade qui la place à environ 500.000 électeurs de la droite forte de 9 millions de suffrages lorsqu’on exclut les voix de gauche qui l'ont ralliée pour faire barrage au Front national.
 
Cette analyse des chiffres est cruelle: la droite se retrouve tout juste au-dessus de son niveau de 2010, rendez-vous régional considéré alors comme le pire de son histoire. Quant à la gauche, elle voit s'évaporer 3,5 millions de fidèles. La droite, néanmoins, peut se targuer d'avoir mieux mobilisé les abstentionnistes et, surtout, en dépit de ses rivalités, d'être unie. En effet, si la gauche s'est rassemblée pour le second tour, elle souffre malgré tout de ses graves divisions.
...

Enfin une analyse clairvoyante.

Tu déposes 1000 amendements et pouf. Blocage.
Ça arrive souvent leurs conneries...

on connait deja le vainqueur de 2017    
 

pas du tout , suffit de voir le sondage publié lundi : melenchon et bayrou autour de 10 %.
 

t'en a d'autres comme celle là ??

 
Comment ca ? Ils ne se presenteront pas, tu veux dire ????

 
peut-on vraiment parler de democratie lorque le choix n'existe plus  , avec de fait un candidat unique..

T'imagine le boulot que ça leur demanderais ? Ils ne sont pas prêt  

Record à battre 137537.

avec la cop21 c'es finit ça , tout sur une clef usb.

Vu l'impopularité du PS et du PMU c'est pas des bons scores

Pour Les Verts, le problème est quasiment réglé, ils se sont dissous eux même. PASSANT EN Ile de France de 16,58% à 3,57 %
Le FDG est passé de 6,55% à 2,95%. Pour Mélenchon, ça fait un bout de temps qu'il a disparu des radars, il ne s'est pas remis de son discours du Prado, de l'échec aux présidentielles, et de sa branlée aux législatives. En outre après avoir critiquer très vertement Hollande il s'est couché et rallier à lui au second tour, cela à nuit à sa crédibilité. Ensuite Mélenchon va sans doute être plombé par le Front de Gauche, puisque Hollande a la possibilité de passer des accords électoraux avec le parti et Pierre Laurent qui dissuadera les cadres du FDG de faire cavalier seul. Enfin Hollande pourra compter sur la discipline des électeurs qui auront conscience de la menace du FN.
Hollande n'a pas besoin de capter toute la gauche mais 10 à 11 millions, ce qui est son score du 1er tour de 2012.

En ce qui concerne le candidat LR de droite pourra compter sur un vote utile pour peut que la campagne des primaire ne soit pas un désastre.
C'est le parti qui va rencontrer le plus de problème, diviser entre la ligne buisson et le centre droit.
Par contre je doute du poids électoral de Bayrou qui a un peu disparu du paysage politique.

Edit: erratum en IDF le FDG n'est pas à 2,95 mais à 6,63 et EELV pas à 3,57 mais à 8

 
T'as le choix entre la guerre civile et la liberté c'est déjà bien non ?  

Les sondages à 18 mois d'un scrutin  
Alors si Mélenchon est à 10% proche de ses 11,10% de 2012, comment tu expliques que le résultat électoral du FDG a été divisé par 2 en IDF par rapport à 2012?

Edit plantage dans les chiffres entre inscrit et exprimés

honnetement j'avoue avoir a faire à un champion du monde
JLM se presentera en 2017  car il existe un electorat de gauche qui ne veux plus voter pour  le ps qui n'est plus un parti de gauche.

 
sur ces regionales le fdg est parti en campagne sans leader et completement divisé :  
résultat un message inaudible.
JLM aux presentielles captera aux moins 10 % de l'electorat.
tout comme bayrou si c'est sarko  le candidat LR.

A peine Elu Xavier Bertrand tend la main à la gauche et essaie de trouver un moyen de la faire participer aux débat alors même qu'ils n'ont aucun élu. Ca paraissait évident qu'ils ne retiendraient aucune leçon du scrutin. Magouillance magouillance.....
 
https://fr.news.yahoo.com/paca-nord [...] 19068.html
 
Celle là elle est quand même gratinée: "Pour lui, pas de doute: "l'hémicycle régional n'est pas représentatif", il s'agit donc d'une "obligation républicaine".  

 
Bayrou se couchera, ce sera son dernier scrutin national, il ne voudra pas ternir son image.
Mélenchon est une grande gueule, mais c'est une petite ####, il est tenu par le FDG qui s'est largement planté aux régionales, il a la pression du PDG derrière lui qui veut des accords avec le PS pour les législatives. Dans le cas ou Mélenchon empêcherait le candidat PS de passer le second tour le FDG se ferait torpiller par le PS et mélenchon torpiller par le FDG.

j'adore tes certitudes , mais je vois que tu ne connais pas du tout le pg et JLM...
quand à bayrou c'est pareil il a un orgueil démesuré et deteste sarko..

faux
http://france3-regions.francetvinf [...] 77229.html
et ça, c'est un des exemples, tout récents en plus

 
Je parle d'éventualité    
Comment expliques tu alors qu'au second tour de 2012, le report des voix de Mélenchon sur Hollande soit d'environ 80%?
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] ix-fn.html
En outre, qui porte le plus en avant l'antiracisme, etc et qui a le plus en horreur le FN?
Enfin qui est l'électorat qui est passé maître à avaler des couleuvres ou à voter en se pinçant le nez?
C'est bien les électeurs du FDG qui contestent la politique du PS mais finissent toujours par renter dans le rang pour faire son jeu.

mais loul !  meme un chien face à sarko aurait fait 80 % de report des voix , sauf que là tu parles du second tour.
ne mélanges pas tout : lors d'une élection à deux tours le vote a toujours été le suivant :
-au premier tour on choisit
-au second on élimine.

Je l'ai pas vu celui-ci, t'as un lien ?

 
Mes certitudes comme tu les appelles sont basées sur les antécédents des deux loustiques.
 
Je connais un peu les tigres de papier, et Mélenchon fera ce qu'on lui dit de faire c'est sa marque de fabrique.
Mélenchon est un contestataire qui vit du système et dans le système. L'animal a été pour Maastricht et ministre du gouvernement Jospin, contre le traité constitutionnel en 2005 mais dans le PS, quitte celui ci après avoir constaté le succès de Die Linke.
Tout le mode dit que c'est une tête de con, ce qui doit être vrai, mais il c'est pas le genre à assumer de se retrouver avec le PS et une partie du FDG sur le râble, il va poursuivre sa carrière de contestataire arrangeant dans son siège de député européen.
 
Bayrou déteste Sarko, en 2007 il le détestait déjà, pourtant il a refusé de faire alliance avec Ségolène Royal pour faire perdre Sarkozy et la droite.
Je ne pense pas que ça change, mais qu'il essaie d'influencer le résultats des primaires LR.

Ce principe existait alors qu'il n'existait aucun risque ressenti d'une présence du FN au second tour
Il va être vite rangé au placard avec le sentiment de risque MLP au second tour qui va peser sur cette campagne.
 
Le PS et LR vont bien appuyer sur l'éventualité de ce risque, des alliances une grosse pression va être faite sur les autres partis pour éviter qu'il ne se concrétise.
Pour l'instant aucun "petit" parti n'est prêt à assumer le poids de la responsabilité d'un morcellement de l’électorat conduisant le FN au second tour.  

Pourtant le FN au 2em tour c'est une chance sérieuse d'être élu(e).

Malheureusement.

tu prends le problème à l'envers.  
les responsables d'un possible FN au deuxième tour ce sont les deux partis que se partage le pouvoir depuis 40 ans pas les listes alternatives !
donc oui il faut donner le choix aux électeurs et ne pas céder au chantage du ps.
de toute façon et dans tous les cas il y a aura un candidat du ps au second tour puisque ce parti applique la meme politique que la droite...

Ce gloubiboulga montre que tu ne comprends tout à fait ce qui se passe à gauche

Bon tu as édité pour les chiffres, c'est mieux.

Fix n°1 : le Front de Gauche n'est pas un parti mais justement un cluster pour rassembler plusieurs partis autour d'un seul candidat.
Fix n°2 : Pierre Laurent et le PCF n'ont plus la moindre envie de travailler avec les socialistes : ils ont compris que c'est ce qui les a amené de 15% à moins de 2%.
Fix n°3 : Mélenchon ne s'est jamais rallié à Hollande, il n'a même pas appelé à voter pour lui comme l'a pu faire Bayrou.
Fix n°4 : Tu regardes uniquement l'IDF, pourquoi ? Au niveau national, le bloc de gauche (PCF, FdG, verts) a fait un peu plus de 11%, c'est pas minable.

Bon tu as édité pour les chiffres, c'est mieux.

Sinon, effectivement, il y a plusieurs scénarios possible, dont le tien.

Cas 1 : le PS réussit le coup de force de rassembler une partie de la gauche autour d'elle (transfuges issus des écolo, de nouvelle donne et du FdG...) et présenter une ligne plus à gauche que précédemment : alors oui, elle va sans doute phagocyter à sa gauche et maintenir un score élevé. C'est une stratégie que j'aurais vu comme la plus probable, si l'axe Valls-Macron n'était pas aussi influent sur la ligne PS.

Cas 2 : le PS s'affirme dans sa ligne de gauche libéraliste classique anglosaxonne, ce que les dernières déclarations - y compris celles de Dray sur le changement den om du PS,

Dans cette configuration, toutes les issues sont possibles, en fonction :

• De la position de LR : si c'est la droitisation qui l'emporte, le PS aura un boulevard à droite et séduira tous les progressistes de droite (les libéraux, quoi). Si c'est au contraire une ligne plus consensuelle et modérée, alors le PS n'aura pas grand chose pour se démarquer.
• De l'avenir du PS : si le PS entérine définitivement son coming-out social-libéral, il y aura sans doute une hémorragie sans précédent de militants et de cadres vers la gauche. Reste à voir si cela sera juste une trainée de sang ou une scission éclatante, qui facilitera la formation d'un nouveau parti de gauche puissant avec le FdG.
• De la gauche de la gauche : si elle réussit à s'unir en front commun (PCF, EELV, PG, ND et éventuels dissidents PS), il n'est pas impossible que le PS se retrouve 4e force politique du pays.

Bah non, si tu lis bien l'article. En aucun cas ils appellent à voter pour la droite en cas de duel UMP/FN. Pour eux, c'est la même "clique" = blanc bonnet et bonnet blanc comme on l'entend souvent.

 
J'avais zappé une liste eelv. Ca leur donne plus de 6% au premier tour des régionales ce qui est correct. Par contre le FG leur score est ridicule désolé.
Il n'y aucune dynamique actuelle pour le bloc à gauche du PS.
Ils ne sont pas près de passer devant le PS (le dernier sondage en date va dans ce sens). Vous pouvez quoter.  

Je crois que tu as raison même si certains ont voté LR. C'est surtout des personnes qui ne votaient jamais qui ce sont déplacées.

J'ai vu à la télé régionale qu'un responsable de bureau disait avoir constaté que des personnes ne connaissaient pas le principe de l'isoloir et venaient voter pour la 1ere fois.

 
Pour l'instant à gauche seul le PS est en mesure de faire barrage au FN au premier tour, ça fait mal au derche des gauchos, mais c'est la dure réalité, la gauche et le PS se tiennent mutuellement les couilles, mais c'est le PS qui a la meilleure poigne.

 
Ah ça bien sur, les électeurs restent libres mais au niveau des directions, de mon souvenir, jamais l'EG a ordonné de voter pour la droite afin de barrer la route à l'ED. Ils ont horreur de la droite de gouvernement. C'est une constante chez eux.

On parle de Hollande comme candidat PS en 2017, vous oubliez que ça fait 2 ans qu'il dit qu'il se présentera pas si la courbe du chômage est pas inversée. Et comme la croissance et l'inflation sont quasi nulles, je vois mal la courbe s'inverser d'ici un an (sauf à maquiller les chiffres).
 
Du coup, 2 possibilités :
 
- Il montre qu'il a des burnes et, comme il l'avait dit, ne se présente pas suite à son échec sur l'emploi.
- Il se présente quand même, auquel cas tout le monde en face va lui rappeler cette promesse (y compris Meluche) et se foutre de sa gueule, et là il ne passera même pas le 1er tour.

 
Je ne comprends pas ces gens qui veulent absolument l'unité national.  
 
C'est le moyen le plus rapide pour faire monter le FN au pouvoir, alors que beaucoup de ces "70%" chient sur le FN.  

le tout poussé par les sondages. dans le plus grand des calmes.