Reprise du message précédent :

Fillon en le nourissant exclusivement de fayots

Si on retrouve 50 ou 100 dons de 7,500€ de salariés de la même boite, ça commence à puer, non?

https://twitter.com/gblardone/status/844248586103742464
 
Lepen avait déjà une voix de poissonnière et Mélenchon avait déjà la gouaille discrète  

Je l'ai vu il y a quelques mois en fouillant l'INA, c'était assez épique

Il mérite un gif le mélenchon là, c'est du même niveau que  

 
 
Mélenchon passe devant Hamon (largement)
http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 91501.html
 
 
Macron: 26
Lepen: 24.5
Fillon: 17
Mélenchon: 13.5
Hamon: 11.5
 
Hamon paye ses attaques contre Macron et d'avoir épargné Fillon rapport aux affaires d'assistantes Pénéloppe/Leroux.   Prévisib    
 

Même si je me considère Macroniste (par défaut), j'ai toujours toujours trouvé ce sondage très (trop) favorable à lui.
 
D'ailleurs, ne trouvez-vous pas qu'on se porterait mieux sans sondage ?
Moins d'effet vote utile, un vote moins influencé...

tout à fait. Il faudrait interdire tout sondage, disons 15 jours avant le premier tour.

 
Si    
 
Ils devraient tout bonnement être interdit en période électorale, imo    
Et même en dehors de ces périodes, je ne suis pas fan. A quoi servent les sondages si ce n'est à forger une opinion ? Quel est le but ?

Ça sert surtout aux candidats, de savoir où en est l'opinion, si tels actes ou telles paroles ont eu une influence sur leur électorat, sur l'opinion, si il faut changer de stratégie, ça sert à affiner sa stratégie.
Mais on peut également utiliser les sondages pour influencer l'opinion des gens, forcément.
 
Aussi imparfait soit-il, le sondage est pour l'instant le seul moyen d'estimer l'état d'une opinion à un moment donné.

A t-on vraiment besoin de savoir ? (Surtout que je ne crois pas aux sondages...)

Complètement d'accord. Faudrait les interdire au moins 3 mois avant l'élection.
Le problème étant que rien n'empêche les autres pays de faire leurs sondages et de les publier ...

Il faudrait aussi demander à Facebook et Youtube d'interdire les likes, les mélenchonistes s'en servent pour influencer l'opinion.
 

Ça peut très bien être interdit ça, non?

 
Sans oublier la modération d'HFR qui devrait interdire tous les topics politiques qui peuvent influencer le pauvre lecteur.

Je ne pense pas, ça me semble impossible à contrôler.

Drap et petite question:
 
je me souviens qu'après la fusion des régions, un groupe de maires c'était rassemblé avec l'objectif de se présenter et augmenter le pouvoir des locaux. Ca n'a rien donné où ils se sont ralliés à un camp ?

Sans oublier les smileys.

je ne pense pas
tout comme tu n'empêcheras pas belges et suisses de donner les résultats de l'élection dès 18h sur leurs sites et radiolondres

 
Ça sert à faire une politique à taux variable, un concours de populisme et de carabistouille qui au final les discrédite plus qu'autre chose. Si les candidats pouvaient se concentrer sur leur programme, avec la cohérence politique et philosophique qui est la leur et sans en changer tous les quatre matins, mais surtout avec le seul objectif de convaincre et rassembler les français en apportant une vision logique détaillée de leur politique sans y faire jouer le vote utile, le FN n'aurait probablement pas progressé autant ces dernières années. Les sondages font jouer les intérêts à court terme alors que la politique devrait au contraire se préoccuper du temps long, des projets futures.
 
Si les candidats veulent savoir où en est l'opinion publique quant à leur programme, c'est à eux de mandater un institut de sondage ou à en faire un par leur propre moyen mais ce dernier ne devrait pas être publique.
 
imo, encore une fois  

 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7196_1.htm

 
La différence est quand même qu'un sondage tu te le tape sur toutes les chaines d'info, radio et même dans la presse écrite alors que ta vidéo youtube ou le topic politique, tu as toi même décidé d'y aller afin d'y discuter et de te forger une opinion.  

 
Il n'y a aucune raison pour laquelle interdire les sondages permettrait de réduire le vote utile.
Au contraire, ça le renforcerait avec des hypothèses plus conservatrices : machin a l'air un programme sympa mais je suis pas sûr qu'il va bien se défendre (alors que peut-être si, et les sondages pourraient le montrer) donc je vais passer mon chemin et voter truc qui est toujours au deuxième tour.

Il y a des gens qui ne regardent pas la télé, ni la radio ou ne lisent la presse. C'est aussi un choix.

 
Je comprends ton point de vue. Les plus solides d'emblée seraient favorisés.
Mais on ne peut nier que le fait qu'Hamon soit bas dans les sondages poussent des gens à plutôt voter Macron pour contrer le FN.
 
C'est le scrutin qu'il faudrait repenser. Mais là ça part loin.

 
75k ça me semble léger
 
On parle de corrompre Macron là, pas Poutou

Mais qui elle est celle là

C'est à moi que tu parles ?
 

 
euh...
 
On doit se taper 100 000 pouces rouges sur toutes les vidéos d'En Marche à cause des gogoles qui soutiennent Mélenchon, tu trouves ça normal ?
 
Ca mériterait qu'on fasse fermer la chaîne de Mélenchon tiens. Il a qu'à mieux tenir son électorat.
 

C'est ça qui a changé chez tux!!!!!!!
 
J'arrivais pas à mettre le doigt dessus hier

 
Je comprend la rhétorique mais je n'y adhère pas.
 
Voter utile est un cercle vicieux car tu finira toujours par voter utile, puisque c'est refuser la véritable représentativité des alternatives. Exemple: Si tu es communiste dans l'âme et que tu votes "utile" Macron pour faire barrage au FN, tu tues la représentativité de ton partie de cœur et à la prochaine élection tu refera la même chose car à la dernière élection ton partie avait fait un score décevant. Mais alors je pause la question, à qui la faute ? A ton parti où aux électeurs fana du vote utile ?
 
Pourquoi ne pas voter pour celui qu'on pense être le plus proche de ses idées tout simplement ? Si jamais tu veux, il y a toujours le deuxième tour pour le vote utile  

 
opopopop
 

 
Ce sont des enfantillages ça, c'est pas très classe si c'est réalisé systématiquement sans objectivité, on est d'accord.    
Mais surtout, as tu besoin de savoir ce que pensent les autres pour te forger une opinion ?    
 
Au pire des cas vous n'avez qu'à faire pareil    
 

 
Certes, mais en l'occurrence, vu le niveau global de la gauche aux derniers scrutins et la division à cette élection en deux forces d'importance non-négligeable (pas besoin de sondages pour ça), on pourrait, même sans ses indications, savoir qu'en gros la gauche a pas beaucoup de chances de passer le premier tour.
 
Et pas mal d'éditorialistes influent pourraient prêcher le vote utile dans le sens : on sait pas vraiment où on en est, alors ne prenons pas de risque.
 
Prenons un exemple. Personnellement ça ne me choque pas de voter utile. Dans l'absolu, vu les points communs et désaccords que j'ai avec tout le monde, je préfère Nathalie Arthaud de LO. Sans les sondages, c'est ça quoi qu'il arrive, parce que j'ai pas de raison de penser que je puisse faire gagner la gauche, donc j'ai pas de question à me poser.
 
Maintenant si Mélenchon, par miracle, ou même Hamon, ça me va aussi, fait une campagne du feu de Marx ( ) et distance l'autre. Disons que (virtuellement) l'un d'eux arrive à 18% contre 23% pour le deuxième peu avant le premier tour. Deux solutions existent alors :

• Pas de sondages. Je vois une bonne dynamique, mais bon j'ai pas oublié Mélenchon 2012, ça veut pas tout dire. Bon bah je vote LO. Ah, tant pis, il manquait pas grand chose, j'aurais peut-être dû faire un effort quand même, mais bon tant pis.
• Sondages. Ah, tiens un candidat de gauche peut passer au deuxième tour, bon bah tant pis pour mes désaccords, je fais un effort, au besoin je me bouche le nez et hop on essaie de donner une chance à la gauche.

Concrètement, dans un cas, je suis dans une optique plutôt conservatrice (de toute façon peut pas faire gagner la gauche, je reste sur mon modèle initial). Dans l'autre je peux bouger en fonction de la situation, et faire face à un scénario qui me semble improbable à la base.
 
Et je dis pas ça parce que je vénère ce mode de scrutin hein. Je fais juste avec et j'essaie de voir si la proposition choc d'interdire les sondages règle quelque problème que ce soit. Et pour moi c'est non.

Faut voir ce qu'on appelle voter utile aussi.
J'ai un copain qui voulait voter Arthaud en 2012, mais qui s'est ravisé. On sait, jamais, Mélenchon est sur une bonne dynamique, votons pour lui. C'était pas un choix de cœur mais pas non plus le diable.
Voter pour quelqu'un qu'on supporte pas j'appelle pas ça voter utile, j'appelle ça se faire avoir.
Mais cette année, à des nuances diverses, je pense que j'ai pas mal de points d'accords avec Arthaud, Poutou, Mélenchon et Hamon. J'ai aucun problème philosophique majeur à voter pour chacun de ceux-là. Donc à voter utile s'il y avait une opportunité un tant soit peu crédible d'en faire passer un au premier tour.

En revanche pas question de voter Macron au premier tour. C'est un candidat de droite, point, je vote pas à droite au premier tour, à moins que le seul autre choix ce soit un vrai néonazi, mais c'est pas commun quand même. Déjà qu'au deuxième contre Le Pen ça me ferait mal d'avoir à départager les tendances de droite, alors au premier, même pas en rêve. Ça serait plus du vote utile, mais du vote futile à ce niveau.

https://youtu.be/VYXhy7Om0gs?t=2h56m29s

 
mdr y'a Gilles Bouleau qui dit oui aussi (5 secondes avant)
 

 
Macron passe devant Le Pen et Fillon plonge à 17.  

 
Faut que Hamon lâche l'affaire boooordel  

Ça faisait plutôt 750 000.

Et puis pas besoin de corrompre un vendu .

Je pose ça là :