Reprise du message précédent :

Si mais ils ont fait scission sur HFR aussi
 
Je propose un topic d'union de la gauche  
 

Intéressant, Schivardi n'a pas accusé Sarkozy d'être à l'origine des émeutes de la gare du nord. Il a dit que c'était à cause du chomage et de la misère. En plus cette information n'a absolument pas été relayée par les médias. Ca ne doit pas plaire au système, un gauchiste qui élève un peu le débat pour sortir des raisonnements caricaturaux que l'on nous impose.

Je vais essayer d'écouter un peu plus ce qu'il dit car intellectuellement parlant il est certainement plus honnête que beaucoup d'autres candidats.

Bayrou l'a dit aussi. C'est quoi, ste récup' de ouf'

Est ce que Bayrou a dit que Sarkozy n'était responsable de ce qui c'est passé à la gare du nord ? Si oui, trouve moi une dépêche AFP ou une déclaration le pourvant.
 
Bayrou a été moins directe que Ségolène Royale pour attaquer Sarkozy et il a aussi que cétait à cause de la situation que le PS et l'UMP ont mis en place depuis de nombreuses années. Mais il a également critiqué l'action de Sarkozy avec ses propos sur la police de proximité.

Il a bien précisé ensuite que le fondement de tout ça était la désespérance sociale. Et l'envie d'en découdre avec Sarkozy.

Ce qui m'a plu dans la déclaration de Schivardi ce n'est pas spécialement qu'il parle du chomage ou de la misère, ça il n'y a rien de nouveau. C'est surtout qu'il dise clairement que ce n'est pas la faute de Sarkozy contrairement à tous ceux qui sont à gauche de Sarkozy. Si Bayrou avait envie de dire ça, il n'avait qu'à le faire mais il ne l'a pas fait donc fin de l'histoire.

a propos des médias, voyez cet article intéressant sur un site formidable: http://www.acrimed.org/article2589.html
où l'on voit que la bêtise haineuse qui s'exprime dans les posts des lecteurs abonnés au Monde a ses maîtres à penser.
Comme l'écrivent les gens du collectif invisible (auteurs du récent livre "l'insurrection qui vient" ), cette époque ressemble par beaucoup d'aspects à celle de l'URSS d'Andropov.

Schivardi n'est pas Besancenot, il n'est pas anti-Sarko pour le fun. C'est un peu réducteur de dire que Sarkozy est responsable à 100% des événements à la gare du nord. La responsabilité d'affrontements ne peut pas incomber à une seule personne, fut-elle ministre de l'intérieur.  
 
La raison de ces événements, c'est que ces jeunes fraudent parce qu'ils n'ont pas d'argent, car pas de travail. C'est qu'ils se révoltent parce que, comme ils le disent, la police est partout mais la justice nulle part. C'est exactement cela : ils demandent du travail, une situation, un logement ; et ils ne trouvent que la police pour réponse lorsqu'ils ne peuvent pas payer les transports.  
Or, tout cela n'est pas la faute que de Sarkozy. c'est la faute à ce qu'il se passe depuis des dizaines d'années. Prétendre que c'est Sarkozy qui a inventé la délinquance, c'est un peu facile. Un effet de mode et une posture électoraliste. Schivardi ne cherche pas à faire du chiffre, il n'est pas là pour ça. Alors il peut se dispenser de prendre de telles postures.  
 
Je ne dédouane pas Sarkozy: il a, évidemment, sa responsabilité (forte) dans ces événements. Mais pas plus que Chirac, Juppé, Balladur, Mitterrand et les autres. C'est un terrain préparé depuis longtemps.

 
carrément, l'attitude qui consiste à renvoyer la faute de tout évènement rangé dans la catégorie "insécurité" à Sarkozy véhiculée par  certains membres de la gauche et du ps notamment est lamentable. Bien sur Sarko n'a pas non plus à se vanter de son bilan ( ouais super y a pas eu de morts durant les emeutes mais attend c'est d'abord parti de la mort de 2 jeunes    )

 
Il est clair qu'il faudrait que le métro et les transports en communs soit gratos, dans toute la France. Même si globalement, les transports ne sont pas super chers, en France (par rapport à Londres où les transports sont horriblement chers ...), ça reste malgré tout un poste de dépense assez lourd pour beaucoup de personnes !

J'arrive après la bataille, mais bon, là t'as gagné un TT.
 
Pas seulement pour ça, mais pour ton oeuvre sur le forum depuis quelques jours. T'as une tendance bien trop marquée à mépriser tes interlocuteurs avec l'usage systématique de , à dénigrer de manière bien peu respectueuse leurs idées quand elle te plaisent pas. Et là, avec cette attaque personelle, t'es allé trop loin.
 
Merci de te calmer à l'avenir et d'accepter le débat.

Actuellement son meeting sur LCPan. Trop marrant, on comprend rien à ce qu'il dit ^^ . Il arrive pas à lire et est trop stressé.

C'est sûr que... Parler devant autant de monde quand on a toujours vécu dans un bled paumé, c'est un peu dur. Il a accumulé les bourdes et les lapsus, comme quand il a dit "passera par le vote du respect du non au TCE", au lieu de "respect du vote"...  
Ca se voit clairement que ce n'est pas un orateur, et qu'il n'a jamais fait ça; il se retrouve dans la même position que si j'allais le faire moi : complètement perdu.

C'est pour ça que c'est Glusckstein qui parle à sa place dans les confs de presse. C'est un peu une marionnette, quand même, le Schivardi

En même temps c'est pas un novice en politique mais ce qui me fait marrer c'est qu'il nie tout rapprochement avec le parti des travailleurs (cf elysée 2007 sur M6). Puis mdr, il disait qu'il savait même pas ce que c'était un stroskiste (oui oui un stroskiste pas un trotskiste) .

Il nie en être membre ou en être une taupe infiltrée au sein du PS! Il ne nie pas en être proche, puisqu'il travaille avec eux depuis 2002. D'ailleurs, Schivardi a participé à toutes les intiatives du PT depuis 2002 (rencontres avec... l'AMF, avec les représentants des gouvernements, collectif du non au TCE, défense des services publics, etc). Ca ne veut pas dire qu'il en soit membre, ni qu'il soit trotskiste. D'ailleurs, comme beaucoup de maires cet aprem, il a refusé de chanter l'internationale, et est parti lorsque tout le monde a commencé à la chanter...
 
Il n'est quand même pas inconcevable que Schivardi puisse collaborer avec un parti sans en être membre!

 
Mouais. Un peu trop lyrique à mon goût pour me convaincre.

J'ai essayé

 
Ah bon

Besancenot dit qu'il se sent "plutôt guévariste que trotskyste, et révolutionnaire avant tout". Quant à LO, même si la direction et les militants sont restés des trotskystes fidèles, ils ne le disent plus non plus. Essaie de chercher les dernières allusions claires au marxisme/léninisme dans les discours de Lo ou de la LCR... Tu risques de remonter très loin dans le temps!
L'EG commence probablement à comprendre qu'il faut vivre avec son temps, et que son électorat (les jeunes surtout) ne connaissent rien de Trotsky et de Marx, donc il vaut mieux parler d'autre chose.  
Besancenot, notamment, est un "produit marketing" malgré lui, qui a achevé la mutation de la LCR. LCR qui est passée du statut de groupuscule du trotskysme orthodoxe au statut de parti national reconnu grâce à la mise de côté des doctrines antiques...

 
Je sais pas quoi en penser. Je suis plutot quelqu'un de "réaliste" qui ne croit pas aux modèles théoriques alternatifs et en meme temps, je trouve le système complètement pourri et qu'il faudrait le modifier de fond en comble. Comme tu le faisais remarquer, il me semble, rien que déjà du fait écologique, cela devra changer où nous créverons tous. Remarque, quand on étudie l'histoire, c'est rarement les meilleurs choix qui sont pris.
 
La grosse carence de l'EG c'est la vieillesse de ses référence. Rien de vraiment récent par rapport à un monde beaucoup plus technologique et face à un capitalisme qui a fortement muté.
 
Ca me trouble ce que disais toi ou Navajo, comme quoi le programme de la LCR, pour parler d'eux n'est pas communiste mais juste socialiste. Magicpanda, l'avait qualifié de keynesien. En le parcourant rapidement, je suis assez d'accord, mais ça me parait à des années-lumière de ce qui est possible. Le pouvoir de l'argent est si puissant que jamais une révolution des idées, ne me semble envisageable en l'état

 
C'est pas ce qu'il a dit sur M6 la semaine dernière... Le pire c'est que juste après ils ont passé un reportage de lui dans son village or il se trouvait qu'à cet instant il hébergeait un mec du PT .  
 
Vraiment pas doué, le mec que personne connais (et qu'on ne peut donc pas suspecter de quoi que se soit) mais qui se grille lui même à la première émission qu'il fait.

Effectivement, le programme de la LCR est comparable aux anciens "vrais" programmes socialistes d'il y a trente ou quarante ans. Il n'y a rien de révolutionnaire, pas de condamnation évidente des institutions capitalistes (UE, FMI, OMC...). Mais le peuvent-ils? S'ils se présentent devant les maires avec ce programme, auront-ils les parrainages? Non.  
L'EG est devenue plus ou moins schizo à cause de cela. Il y a un vrai grand écart entre leurs théories réelles et ce qu'ils prônent à la télé pendant les élections. Le choix du PT de soutenir un maire pousse cette logique du grand écart à son paroxysme, même si pour le PT c'est encore différent (rien n'est jamais simple avec eux).  
 
De toute façon, il n'est pas possible de renverser le capitalisme. Il faudra attendre qu'il se pourrisse de l'intérieur, et ça viendra d'ici quelques dizaines d'années.  
Actuellement, on ne peut rien contre lui, déjà parce qu'il est trop enraciné et trop puissant, et ensuite parce que tous ceux qu'il exploite le soutiennent aveuglément. Ainsi, les ouvriers te diront que voter LCR, c'est mal, "parce que c'est les extrêmes". Le capitalisme a réussi à fidéliser son cheptel, à tenir ses captifs sous sa coupe sans avoir à les forcer. A partir de là, le système ne peut pas être renversé.  
 
Mais le capitalisme s'effondrera lamentablement, comme le communisme et tous les sytèmes précédents. Son tour viendra. Tout simplement parce qu'il est basé sur des leviers très simples, tous au bord de la rupture :  
- l'industrie et l'agriculture intensives, motorisées par des énergies extrêmement polluantes. Lorsque le niveau de la mer aura déjà monté d'un mètre et quelques, et qu'un pourcentage considérable d'iles et de terres aura été englouti, les gens se rendront compte qu'ils ont soutenu pendant deux siècles le premier système de l'histoire à avoir détruit totalement le milieu de vie des hommes. A moins qu'ils n'aient plus de cerveau, il faudra bien qu'ils décident d'en finir avec lui.
- l'exploitation du peuple, et notamment la culpabilisation de celui-ci. En jouant sur les leviers savants de la dette (créée et entretenue pour justifier l'impossibilité de maintenir les acquis sociaux et d'en acquérir de nouveaux) et du chômage (qui rend les travailleurs doux comme des agneaux), le capitalisme crée les conditions de son échec à long terme. Un système qui repose sur des piliers aussi sordides que le chômage et l'endettement ne peut survivre durablement.
- les guerres. Pas de détail à donner à ce sujet.  
 
Bref, tôt ou tard, le système se gangrènera totalement, et les gens finiront par comprendre. Mais actuellement, ils ne sont probablement pas mûrs.  
 
Ce qui me fait dire, très sincèrement, que le vote révolutionnaire aujourd'hui, c'est le vote Sarkozy. Nous faire avoir pour 5 ou 10 ans la droite la plus dure et la plus libérale qu'on puisse imaginer, qui foutra en l'air tout le code du travail et toutes les conquêtes populaires. Ca oui, ça aidera à faire mûrir le fruit. Voter Royal, c'est retarder l'échéance. Voter Sarkozy, c'est l'accélérer.
 
Sarko sera le premier président ultracapitaliste, ultralibéral de France. Les gens ne comprennent pas... Sarko sera facilement élu, j'en suis persuadé. En 2012, ils auront peut-être compris leur grave erreur. Sinon, ce sera plus tard, après encore d'autres expériences toujours plus extrêmistes de la logique capitaliste.  
 
Le jour viendra où tout changera, de gré ou de force. C'est inévitable. Reste à être patient...

 
 
C'est juste marqué dans le nom du journal que tous les militants vendent toutes les semaines, avec une explication de ce qu'est le trotskysme dans l'ours, en page 2 du journal...

Pas vu ce reportage. Tu veux dire que les journalistes sont arrivés, et qu'à cet instant Schivardi avait un gars du PT dans son bureau? Ben, je trouve pas ça choquant... Ce sont quand même eux qui ont visité 15300 maires pour avoir les signatures, il sait ce qu'il leur doit... Schivardi n'est rien sans le PT. Comment un artisan sans argent et sans parti pourrait-il être candidat dans ce pays?
 
Et Schivardi n'a jamais caché travailler avec Gluck' depuis 2002. Si tu fouilles sur le site du PT, tu verras que Gégé a co-signé de nombreux documents avec Gluck' depuis 2002. Ainsi que deux autres "fidèles" : Aimé Savy (du MRC de Chevènement) et Christian Fleury (un maire de la Sarthe). Ces quatre-là bossent ensemble depuis longtemps, et seul Gluckstein est du PT dans le lot...
 

Le journal s'adresse avant tout aux adhérents, sympathisants et à un public averti. Impossible donc de ne jamais parler de la doctrine du parti, sous peine de faire fuir tous les militants... La vente sur les marchés représente par contre un chiffre négligeable. Et je maintiens qu'à la téloche, ça fait des lustres que la LCR et LO ne se sont pas présentés comme trotskystes. Même Anne Leclerc (invitée à Mots Croisés sur France 2 il y a une semaine) a refusé cette étiquette, en répondant qu'elle n'était pas trotskyste...

Histoire de relancer le débat :
 
1) Une vidéo sympathique : http://www.dailymotion.com/relevan [...] i-candidat
 
2) Schivardi s'est récemment prononcé pour la régularisation de tous les sans-papiers, "Français comme nous", à qui il veut donner "des papiers mais surtout du travail". Il a réaffirmé que le problème de la sécurité n'était qu'une conséquence du modèle économique qui laissait sur le carreau toute une fraction de la population, et que la seule réponse adaptée était de fournir du travail et un logement à tous.  
 
3) Gérard Schivardi passe ce soir sur France 2 à "Question ouverte". Je vous invite donc à aller regarder ce brave homme.  

Pour information pour ceux qui ne l'ont pas vu : le 22 avril, pas de divulgation des résultats avant 20h
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0082_1.htm

Me semble que reposter l'info au complet dans les topics des candidats n'est pas inutile, donc:
================================================================================
La législation française interdit le jour d'un scrutin électoral de divulger toute évaluation de résultat avant l'heure de 20h afin d'éviter d'influencer les électeurs pouvant encore voter jusqu'à 20h.
 
Notre forum se devant de respecter la législation française, les 22 Avril et 6 Mai prochains, jours des 1er et 2nd tours de l'élection présidentielle française, les règles suivantes seront appliquées :
 
 
 
Le jour d'un scrutin électoral, il est strictement interdit par qui que soit et quelque soit le topic de donner une information directe ou indirecte (chiffres, message de type "attention, il y a une surprise comme en 2002", etc.) sur l'évaluation du résultat du vote avant l'heure de 20h
 
 
 
Tout post ne respectant pas cela sera systématiquement effacé et son auteur sanctionné par un ban
 
Merci de respecter et de faire respecter ces règles
 
L'équipe de modération
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A+,

Z'auriez au moins pu poster là dedans, m'enfin
0,34% tout de même, quel talent

 
Petite deception neanmoins, il n'a pas reussi a battre les 0.28% de Cheminade en 1995 malgre une campagne astucieuse  
et originale sur un theme qui a passionne les francais "Je m'engueule avec les maires qui m'ont donnne leurs signatures"    
 
Les mythiques 0.08% de Heraud en 1974 restent pour le moment encore tres loin. Mais quand on voit le potentiel du PT qui vient de remporter haut la main deux elections presidentielles consecutives, on se dit que tout est possible pour 2012 avec un candidat mieux choisi et des themes de campagne encore plus percutants  

Il est toujours là
Enfin sa femme
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] uccede.php

Elle a un peu la même tête que son mari ...
 

 
J'avais pas suivi cette affaire. Il a été démis de ses fonctions et condamné à un an d'inéligibilité pour avoir réglé avec son propre argent une facture d'imprimerie de 223,45 euros.
Alors que plus haut tu as des mecs qui reçoivent des prêts à taux 0, qui sont accueillis sur des Yachts ou dans des villas de gentils philanthropes, et eux ne risquent rien.
Il y a comme un problème là