Reprise du message précédent :

 
Bah oui prendre l'argent au riches complotistes des médias sionistes et du système Rothschildien tu vois ça a déjà été testé

 
 
 
 
Vous avez vu le discours de Le Pen au débat?
 
Bouh les bougnoules, bouh les réfugiés, bouh les immigrés, bouh les autres pays européens, bouh les américains.

 
Sauf que justement, LePen fille ne se limite pas à ça.
Le discours de Marine ratisse beaucoup plus large, d'ailleurs la plupart des votants FN actuels se défaussent completement du racisme etc, rejetant cette image sur le père.
Ce qui séduit aujourd'hui, c'est le discours anti-europe, qui rejette tous les problèmes d'économie sur cette entité floue que les gens connaissent mal, la promesse de ramener le travail en france franco-français etc..
 
A peu près les mêmes arguments qui ont fait élire trump. C'est pas le mur anti-mexicain qui a fait élire Trump, mais tous les trucs à propos de réouvrir les centrales à charbon pour faire de l'emploi local etc.

 
L'outil donne une vision instantanée de ce qui se passe sur les réseaux sociaux. C'est truffé de biais, évidemment. Il faut en être conscient en le lisant et je le suis.
 
Mais par rapport aux sondages classiques, ça me semble presque moins déconnant. Notamment Mélenchon devant Hamon, depuis le début sur ce graphique, alors que seulement depuis quelques jours dans les "vrais" sondages. Et la place de Macron dont je n'ai toujours pas croisé un seul sympathisant et potentiel votant dans la vraie vie alors qu'il truste la 1ere ou 2nde place des sondages...
 
Mon pronostic est que Macron va s'écrouler dans les vrais sondages à force d'être ralliés à la fois par les déçus de Fillon et ceux de Hamon. NDA va retourner à l'anonymat rapidement et un 2ème tour Méluche/Lepen devient probable.

 
C'est ça que je ne comprends pas avec ses électeurs. Elle dit assez clairement ce genre de chose et 25 % de gens veulent voter pour elle. En plus, je trouve qu'elle le dit mal.

 
oui mais elle aime pas les banques, les médias et l'europe
 
et ça c'est bon

Deja, le debat n'a pas donne l'occasion aux candidats d'exprimer longuement leurs positions. C'etait davantage des successions de petites phrases et d'opinions que des pensees argumentees. Mais ca c'etait la forme qui voulait cela.

Neanmoins, si tu regardes un peu les differentes allocutions de MLP, elle ne parle quasiment plus des "arabes" par exemple. Elle va te parler des etrangers en situation irreguliere, des frontieres, du protectionnisme economique necessaire, du diktat de l'UE, de l'€ surevalue pour l'economie francaise, de l'emploi, de securite, etc...
Elle a du succes parce qu'elle parle a une population qui s'est enormement pauperisee ces dernieres annees: les classes moyennes inferieurs et les ouvriers.

Macron, il parle au classes moyennes sup et au dessus, ainsi qu'aux jeunes qui pensent un jour pouvoir en faire partie.
Fillon, il parle aux vieux (enfin, disons quinqua et +).
Hamon, il parle a... on cherche encore (a part les militants PS historiques).
Melenchon, il parle aux jeunes qui ne pensent pas avoir la moindre chance de pouvoir faire partie un jour des classes superieures ou ne le souhaitent pas (ce qui rend son discours sympathique).

 
Sur le gron débat elle parlait presque exclusivement de l'Europe comme responsable de tous les problèmes. Ça fournit un bouc émissaire et ça se décline sur presque tous les sujets, simple et efficace.

Le truc jevote.info est binaire et bien à chier  

Bah oui. Et c'est bien ce que je dit : un discours fait pour plaire aux pauvres n'ayant pas voulus saisir leur chance, faut s'interroger sur sa pertinence.

Il a fait un discours hier à ce sujet:
Pas d'investiture PS.
Il compte envoyer des candidats EM dans toutes les circonscription
Il accepyte les investitures MODEM

 
Je prétends pas du tout être réprésentatif mais je connais beaucoup de gens qui, en fonction du lien que j'ai avec eux, me disent cash qu'ils comptent voter Macron, ou font comprendre plus subtilement qu'ils aiment bien Macron. Dans le lot :
il y a :
- ma grand-mère (nofake)    
- des gens de mon âge, des jeunes, qui bossent avec des salaires corrects sans être extraordinaires (disons 1600-2100)
- des maires sans étiquette de paysannie
- des cassos qui payent jamais leurs impôts à temps et ont juste retenu qu'il allait supprimer la TH
- une copine qui était à fond Bayrou en 2007 et 2012, ben elle a suivi son champion
 
Et le coeur de cible de Macron, les européens convaincus, les cadres avec des salaires++ ou la ménagère qui le trouve mignon n'est même pas représenté dans mon entourage. Je vois pas comment il s'écroulerait.

Les députés PS sociaux libéraux quitteront le PS et joigneront EM voilà tout.

- ta grand mère décède
- les jeunes qui aiment pas valls
- les maires sont minoritaires et pèsent peanut
- les cassos qui votent pas à temps
- ta copine qui va mettre un bulletin Bayrou comment en 2007 et en 2012

ca tient à peu de chose

 
En effet, et ça n'a pas grand chose à voir avec le racisme ni rien.
 
L'ouvrier séduit par les discours de marine n'est pas forcément raciste, d'ailleurs il peut lui-même être Musulman ou autre  (oh oui, il y en a).  
Il est séduit parceque Marine lui promet de dégager les roumains et autre travailleurs européens pas chers qui volent la plupart des gros contrats dans le batiment. Le fait que le roumain soit blanc noir musulman ou juif n'a aucun poids dans la balance, n'a aucune pertinence, c'est le fait qu'il soit payé deux fois moins cher avec la bénédiction de l’Europe qui provoque cette haine.
 
Comme dit père dodu plus haut, ça se décline avec tous les maux.

En 2012 tous les sondages l'ont sous estimée.
Par contre 1 seul était au delà de la marge d'erreur.

Si MLP est sous estimée elle doit l'être dans la marge d'erreur de 3 %.

 
ta soeur ?
 
t'en connais plein, tu ne le sais juste pas

Elle doit voter Hamon pour le revenu universel, ce serait pile dans son interet  

 
c'était pas un tacle  

Clairement, c'était même très pertinent

Il faut quand meme reconnaitre une chose.
Que proposent les candidats a ceux qui n'ont pas les capacites intellectuelles pour devenir cadres superieurs et dont la famille n'a pas les moyens de leur assurer un avenir confortable ?
A gauche, on leur propose des aides financieres. Du pognon, limite la charite.
A droite, on pretend qu'en rendant les patrons plus riches, ils embaucheront. En gros, on ne leur propose rien. Ils ne sont pas la cible
Chez Macron, on leur propose de devenir chauffeur Uber et d'etre les nouveaux exploites de la modernite.
Il n'y a que chez MLP qu'on pretend vouloir leur proposer de retrouver un travail, et donc une dignite.
 
C'est terrible, ca.
 
La seule personne qui parle encore de fortement reduire le chomage avec de vrais emplois, c'est MLP.
Macron, lui, propose de liberer les energies, c'est a dire de multiplier les petits jobs. Cela ne fait pas rever...
 
Bien sur, les promesses de MLP sont des mensonges. Bien sur, les fondements de son raisonnement sont faux. Mais il me semble tout a fait logique qu'elle rencontre un public. Plus personne ne leur parle, a ces gens la.

 
Le pourcentage de musulmans au FN doit être infinitécimal.
Le vote FN, c'est le vote de la France périphérique, soit le français de souche européenne qui n'en peut plus de la cohabitation avec les extra-européens. C'est essentiellement un vote communautariste blanc.

 
J'avais failli te répondre à ton précédent message, mais c'était tellement à côté de la plaque que je m'étais ravisé. Cette dernière intervention me conforte dans ma première impression.
Tout ce qui est excessif est insignifiant.

 
Non, la plupart des gens évoluent au sein d'un milieu socio-culturel bien défini, et sont persuadés que cet entre-soi duquel ils ne sortent presque jamais est représentatif de 90% de la population française.

Bah j'vois pas ce qu'on peut leur proposer.
Sauf à instaurer un système à la chinoise, avec un coût du travail ridicule, tu peux rien proposer à des mecs n'ayant pas les capacités de générer assez de va pour justifier un smic et tous les services annexes.

Ben desole, a gauche je n'entends qu'allocation, allocation, allocation !
Et augmenter le smic, c'est mettre ces gens encore plus loin du marche du travail. L'exact inverse de ce qu'il faudrait.

Donc il faut les laisser croupir dans leur merde, faire la queue pour aller chercher leur RSA et leur CAF ?
Mince, c'est terrible de se dire "tant pis, il n'y a rien a faire".

Bah si, y'a un truc à faire. Supprimer le smic, et faire des jobs à l'allemande, avec un salaire très faible, compensé par des allocs.
 
C'est pas envisageable en France, donc j'vois pas quoi dire de plus.

Tu devrais mieux écouter alors  

Theomede qui traite les électeurs de FN de facho et qui a un discours qu'une grande partie des électeurs du FN n'oserait pas tenir, c'est beau autant d'incohérence    
J'espère que c'est du troll mais des fois c'est pas mal de faire son auto-analyse avant de dénigrer les autres    

On peut me qualifier de beaucoup de chose, mais raciste n'en fait pas parti .
 
Tu me verras jamais juger quelqu'un sur sa nationalité, sa couleur de peau, son orientation sexuelle, son accent (sauf l'accent marseillais, restons sérieux).

 
Les pauvres sont pauvres parcequ'ils sont pas assez intelligent pour être riches. Faut l'savoir hein.

 
Pas vraiment d'accord, Mélenchon propose bien du travail pour les pauvres. Seulement, il ne le dit pas comme MLP. Il faut l'entendre à travers les créations d'emploi dans l'agriculture, etc.

Melenchon propose d'augmenter le SMIC de 16%.
Mecaniquement, cela mettre le marche du travail hors de portee de dizaines de milliers de francais, dont la VA degagee ne sera plus suffisante pour justifier leur emploi. Ce qu'evoque a juste titre Theomede.
 
Melenchon propose de revenir a la retraite a 60 ans.
Mecaniquement, la aussi, cela conduira a une augmentation des prelevements sur les salaires pour financer ces pensions, ce qui accentuera la difference de pouvoir d'achat entre les retraites et les actifs, ces derniers etant toujours davantage preleves.

Avec le niveau de SMIC qu'il propose, il ne créera rien du tout.

 
Déjà ça je suis pas sur, mais c'est surtout ton "racisme" anti-pauvre (comme si pauvre était une catégorie à part, tu regroupes une quantité de gens différents sous une seule bannière) qui est franchement gerbant  

 
Je vois bien Macron au second tour, avec Fillon, c'est ceux que j'aime le moins et c'est souvent ce que j'apprécie pas qui advient .

Macron cherche à réformer pour rééquilibrer (au maximum) les comptes tout en améliorant par plus de flexibilité les perspectives économiques des entreprises. Il espère utiliser la croissance espérée pour augmenter les revenus fiscaux et entrainer un effet vertueux (boucher les trous vu les dégats collatéraux que les réformes vont entrainer).

C'est simpliste mais c'est malheureusement compliqué de faire mieux. On ne peux pas aller vers plus de rigueur sans alimenter une décroissance et on n'a pas de marge niveau déficit publique pour faire une politique inverse de relance.

Mon rêve, ce serait d'avoir Macron qui déglingue quelques abus du système paritaire et de l'organisation de l'état et qu'il soit suivi par un gouvernement plus social qui retricote tout ça au propre

 
Je n'ai pas dit que ça marcherait. J'ai dit qu'il proposait également. T'as dit que MLP proposait du boulot mais basé sur des mensonges, ce que je pense aussi. Je pense que le programme de Mélenchon ne marcherait pas, mais je pense qu'il est sincère. Ca fait une différence importante entre les 2. Pourquoi est ce que ce n'est pas lui qui reçoit le vote des pauvres?