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Auteur Sujet :

[Politique LR ] Ciotti président, le retour de la vraie droite vraie !

n°35682213
kikou2419
Posté le 22-09-2013 à 12:34:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

otobox a écrit :


Non mais tu comprends, ça c'est passé une fois, lors des dernières élection, ça devient une habitude et une règle immuable  [:yiipaa:4]


 
Le sortant était il systématiquement au pouvoir quand il a été réélu ?
2002 Chirac, c'était la gauche avec Jospin
1988 Mitterand, la droite était au pouvoir avec Chirac
 
Donc bon, dire que les français votent contre le "sortant" au niveau politique ce n'est pas totalement idiot. A voir dans le futur, mais ce n'est pas la peine de se foutre de la gueule des gens vu que la théorie n'est pas totalement fumeuse.


---------------
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Posté le 22-09-2013 à 12:34:43  profilanswer
 

n°35682297
Ciler
Posté le 22-09-2013 à 12:47:42  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Le sortant était il systématiquement au pouvoir quand il a été réélu ?
2002 Chirac, c'était la gauche avec Jospin
1988 Mitterand, la droite était au pouvoir avec Chirac
 
Donc bon, dire que les français votent contre le "sortant" au niveau politique ce n'est pas totalement idiot. A voir dans le futur, mais ce n'est pas la peine de se foutre de la gueule des gens vu que la théorie n'est pas totalement fumeuse.


La théorie n'est pas totalement fumeuse, m'est n'est pas factuellement vérifié. En gros, donc, c'est effectivement une théorie, et puis même pas une très bonne théorie. Et on ne fait pas une argumentation autour d'une théorie, surtout quand elle est mauvaise.  
 
La théorie de la relativité, par exemple, c'est une théorie car elle n'est pas (encore) vérifiée de façon absolue. Par contre, il n'existe aucun contre-exemple à cette théorie, elle est donc solide.  

n°35682442
kikou2419
Posté le 22-09-2013 à 13:13:49  profilanswer
 

Ciler a écrit :


La théorie n'est pas totalement fumeuse, m'est n'est pas factuellement vérifié. En gros, donc, c'est effectivement une théorie, et puis même pas une très bonne théorie. Et on ne fait pas une argumentation autour d'une théorie, surtout quand elle est mauvaise.  
 
La théorie de la relativité, par exemple, c'est une théorie car elle n'est pas (encore) vérifiée de façon absolue. Par contre, il n'existe aucun contre-exemple à cette théorie, elle est donc solide.  


 
Là nous sommes dans le domaine de la politique, pas dans la science. Le mot théorie n'est peut être pas bien choisie, mais on observe bien une "tendance" à virer les gens au pouvoir en France quand l'occasion se présente, au niveau national.


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n°35682451
- gab
Posté le 22-09-2013 à 13:15:40  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Là nous sommes dans le domaine de la politique, pas dans la science. Le mot théorie n'est peut être pas bien choisie, mais on observe bien une "tendance" à virer les gens au pouvoir en France quand l'occasion se présente, au niveau national.


Oui enfin concernant les citoyens et le vote, on observe plutôt une tendance à http://www.openbooktoronto.com/sites/default/files/obt/illustrations/I%20have%20no%20idea.jpg


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Chounette ♥ | Oh ouiiiiiii il l'a fait, incroyable , c'est le dieu du tennis
n°35682477
kikou2419
Posté le 22-09-2013 à 13:18:04  profilanswer
 

- gab a écrit :


Oui enfin concernant les citoyens et le vote, on observe plutôt une tendance à http://www.openbooktoronto.com/sit [...] 20idea.jpg


 
 
:lol: :lol:
 
Certes mais c'est dans la nature humaine de vouloir quantifier, découvrir, expliquer :o


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n°35682482
Ciler
Posté le 22-09-2013 à 13:18:41  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Là nous sommes dans le domaine de la politique, pas dans la science. Le mot théorie n'est peut être pas bien choisie, mais on observe bien une "tendance" à virer les gens au pouvoir en France quand l'occasion se présente, au niveau national.


Une "tendance" basée sur 6 expériences en 30 ans dont un artefact et un changement de calendrier électoral sur un tiers des expériences... en effet aucun scientifique ne daignerait voir ça comme une tendance.

n°35683097
kikou2419
Posté le 22-09-2013 à 14:42:16  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Une "tendance" basée sur 6 expériences en 30 ans dont un artefact et un changement de calendrier électoral sur un tiers des expériences... en effet aucun scientifique ne daignerait voir ça comme une tendance.

 

Ah, quand tu veux faire chier, tu es doué quand même :)


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n°35683128
Ibo_Simon
Posté le 22-09-2013 à 14:45:27  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Ah, quand tu veux faire chier, tu es doué quand même :)


 
Sauf qu'il a raison, vous prenez pour règle/tendance un évènement parce qu'il s'est déroulé récemment.
Il y a eu la même conversation sur les élections en 2002, que l'UMP prendrait encore maintenant comme une règle de fonctionnement des présidentielles.

n°35683473
kikou2419
Posté le 22-09-2013 à 15:19:08  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
Sauf qu'il a raison, vous prenez pour règle/tendance un évènement parce qu'il s'est déroulé récemment.
Il y a eu la même conversation sur les élections en 2002, que l'UMP prendrait encore maintenant comme une règle de fonctionnement des présidentielles.


 
Non non, j'ai dis qu'on pouvait observer une tendance,  qui semblait être vérifiée et ne méritait pas de se moquer des gens, mais en aucun cas que c'était une règle immuable qui allait se vérifier dans le temps. Et même qu'il fallait attendre pour voir si ça se vérifierait.
 
On n'en parle pas parce que ça s'est passé récemment, mais parce que c'est arrivé systématiquement depuis 30 ans.


Message édité par kikou2419 le 22-09-2013 à 15:19:25

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n°35683489
SlideMaste​r
Quintessence de l'excellence
Posté le 22-09-2013 à 15:20:15  profilanswer
 


 
Les premiers ministres sortants se sont pris une veste à l'élection présidentielle (Chirac en 1988, Balladur en 1995 et Jospin en 2002)
Bref, les français ont voté contre le sortant qui "gouverne".
Depuis 1981, la seule majorité à l'AN reconduite fut la droite (UMP) en 2007


---------------
La complexité du problème disparaît avec la simplicité de la solution
mood
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Posté le 22-09-2013 à 15:20:15  profilanswer
 

n°35683517
Ciler
Posté le 22-09-2013 à 15:23:19  profilanswer
 

SlideMaster a écrit :


 
Les premiers ministres sortants se sont pris une veste à l'élection présidentielle (Chirac en 1988, Balladur en 1995 et Jospin en 2002)
Bref, les français ont voté contre le sortant qui "gouverne".
Depuis 1981, la seule majorité à l'AN reconduite fut la droite (UMP) en 2007


Coïncidence, en 2007 le vote législatif a suivi à deux mois près le vote présidentiel.

n°35683538
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 22-09-2013 à 15:25:38  profilanswer
 

Viva La Revolution a écrit :

Un copé/hollande ce serait serré.  
 
Peste/choléra


Copé/Hollande, c'est plutôt le choix entre le sida et la chaude pisse. :o

n°35684984
Dantiste
Posté le 22-09-2013 à 18:46:47  profilanswer
 

Viva La Revolution a écrit :

Un copé/hollande ce serait serré.  
 
Peste/choléra  
 
Les français votants maintenant à chaque fois contre le sortant.  
 
 
La seul chance d'hollande c'est de se retrouver face à un lepen. Il le sait.  

Copé, il est marron tirant sur le chocolat plus un pain dans sa gueule... Les droite molle se souviendront de son accession au trône du pmu par sodomie généralisée, preuve en est la refondation en cours du centre Bayrou-Borloo (c'est Borloo qui paye, parce que les finances du modem et de Bayrou, ca peut pas la faire).
 
Comme c'est parti entre Copé et Fillon, le report fn sur sa tête de clientéliste à la langue de pute bois serait plus qu'illusoire.
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°35685002
Dantiste
Posté le 22-09-2013 à 18:49:14  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Vu l'impopularité de la gestion actuelle; cela revient à faire un cadeau empoisonné à l'UMP : la gestion de la politique intérieure.

Ah parce que les caisses vides, les étrangers et le déficit doublé de la dette qui s'enfonce ca effraie la droite ?  [:dantiste]  
 
Si tu veux   :sleep:  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°35685023
Dantiste
Posté le 22-09-2013 à 18:52:27  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Là nous sommes dans le domaine de la politique, pas dans la science.


 
Sciences Po...
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°35685067
Dam468
E=mc²
Posté le 22-09-2013 à 18:58:07  profilanswer
 

Citation :

Sarkozy pourrait revenir "peut-être avant" 2015

.. [:kzimir]
 
http://www.lejdd.fr/Politique/Sark [...] 015-629675
Si sarko passe je me casse... [:s@heb:1]


---------------
Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..
n°35685080
boulgakov
Posté le 22-09-2013 à 19:00:12  profilanswer
 

Ciler a écrit :


La théorie de la relativité, par exemple, c'est une théorie car elle n'est pas (encore) vérifiée de façon absolue. Par contre, il n'existe aucun contre-exemple à cette théorie, elle est donc solide.  


 
Elle a un bon degré de vérisimilitude

n°35685157
SlideMaste​r
Quintessence de l'excellence
Posté le 22-09-2013 à 19:13:03  profilanswer
 

Dam468 a écrit :

Citation :

Sarkozy pourrait revenir "peut-être avant" 2015

.. [:kzimir]
 
http://www.lejdd.fr/Politique/Sark [...] 015-629675
Si sarko passe je me casse... [:s@heb:1]


 
Chez les sympathisants UMP, Sarkozy est certes très populaire. En dehors de ce noyau dur, Sarkozy l'est nettement moins...
Si Sarkozy revient et est candidat UMP en 2017, je pense que c'est une bonne nouvelle pour Hollande et une très bonne nouvelle pour Marine Le Pen.  :o


---------------
La complexité du problème disparaît avec la simplicité de la solution
n°35685386
langmc
Posté le 22-09-2013 à 19:46:55  profilanswer
 

SlideMaster a écrit :


 
Chez les sympathisants UMP, Sarkozy est certes très populaire. En dehors de ce noyau dur, Sarkozy l'est nettement moins...
Si Sarkozy revient et est candidat UMP en 2017, je pense que c'est une bonne nouvelle pour Hollande et une très bonne nouvelle pour Marine Le Pen.  :o


 
Il doit pas passer par la primaire d'abord ou il est exempté ?
 
[:ruxx]

n°35685430
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-09-2013 à 19:52:34  profilanswer
 


Toute discipline qui s'affuble du mot sciences n'est justement pas une vraie science :D
 
Sciences sociales, sciences économiques, sciences politiques, ... VS physique, biologie, mathématiques, ...

n°35685451
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 22-09-2013 à 19:55:16  profilanswer
 

langmc a écrit :


 
Il doit pas passer par la primaire d'abord ou il est exempté ?
 
[:ruxx]


 
La logique c'est les primaires car c'est dans les statuts  [:babouchka:2]  
 
Mais comme c'est le Messie il n'en a pas besoin  [:golden balkany]


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°35685471
SlideMaste​r
Quintessence de l'excellence
Posté le 22-09-2013 à 19:56:55  profilanswer
 

langmc a écrit :


Il doit pas passer par la primaire d'abord ou il est exempté ?
[:ruxx]


 
Normalement, Sarko doit passer par les primaires...
 

Ernestor a écrit :


Toute discipline qui s'affuble du mot sciences n'est justement pas une vraie science :D
Sciences sociales, sciences économiques, sciences politiques, ... VS physique, biologie, mathématiques, ...


 
Ce n'est pas un hasard si Sciences Po est surnommé Pipo  :o


---------------
La complexité du problème disparaît avec la simplicité de la solution
n°35685476
Terminatux
Communiste
Posté le 22-09-2013 à 19:57:48  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Toute discipline qui s'affuble du mot sciences n'est justement pas une vraie science :D
 
Sciences sociales, sciences économiques, sciences politiques, ... VS physique, biologie, mathématiques, ...


 
Toute science n'est pas forcément une science « dure ».
Tu parles de « vraie » science pour snober les disciplines qui ne font pas partie des sciences « dures »?

n°35685488
briseparpa​ing
Posté le 22-09-2013 à 19:58:52  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Toute science n'est pas forcément une science « dure ».
Tu parles de « vraie » science pour snober les disciplines qui ne font pas partie des sciences « dures »?


 
 
Pour les remettre à leur vraie place plutôt.
Ca devrait te plaire: il y a l'économie dedans.

n°35685547
Terminatux
Communiste
Posté le 22-09-2013 à 20:03:32  profilanswer
 

L'épistémologie résumée en une formule lapidaire et un peu facile, ce n'est pas trop mon truc.

n°35685548
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 22-09-2013 à 20:03:53  profilanswer
 

Dam468 a écrit :

Citation :

Sarkozy pourrait revenir "peut-être avant" 2015

.. [:kzimir]
 
http://www.lejdd.fr/Politique/Sark [...] 015-629675
Si sarko passe je me casse... [:s@heb:1]


 
Il tiendra pas jusque là! :o
 
En fait, il est déjà revenu sans être vraiment parti. :o


---------------
Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°35685569
Ciler
Posté le 22-09-2013 à 20:05:08  profilanswer
 

Que cela te plaise ou pas, les sciences (et même certaines pas dures, comme la géographie) n'ont pas eu besoin de s'auto-désigner.

n°35685570
briseparpa​ing
Posté le 22-09-2013 à 20:05:09  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

L'épistémologie résumée en une formule lapidaire et un peu facile, ce n'est pas trop mon truc.


 
 
La dernière fois que j'ai tenté d'en discuter, tu m'a mis une semaine. Tu m'excuseras de ne pas relancer le bouzin. :o

n°35685792
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 22-09-2013 à 20:33:25  profilanswer
 

Terminatux a écrit :


 
Toute science n'est pas forcément une science « dure ».
Tu parles de « vraie » science pour snober les disciplines qui ne font pas partie des sciences « dures »?


C'est pas du snobisme non, mais juste une différence entre :

  • On regarde comment marche un truc en essayant vaguement de tirer des règles qui peuvent être contradictoires d'une analyse à une autre, d'une personne à une autre
  • On se base sur des principes forts qui permettent de définir qu'une théorie est valide par rapport aux observations et à la reproductibilité des expériences et qu'elle est réfutable définitivement si une observation ou une expérience la contredit


La politique entre dans la première catégorie, contrairement à ce que semble en dire Dantiste. D'où mon intervention.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 22-09-2013 à 20:35:13
n°35687529
fiscalisat​or
perso en 2022 c'est
Posté le 22-09-2013 à 22:27:09  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

L'épistémologie résumée en une formule lapidaire et un peu facile, ce n'est pas trop mon truc.


 
le fascisme tue épistémou  [:cloud_]


---------------
no pasaran hein
n°35687613
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 22-09-2013 à 22:31:28  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

 

Le sortant était il systématiquement au pouvoir quand il a été réélu ?
2002 Chirac, c'était la gauche avec Jospin
1988 Mitterand, la droite était au pouvoir avec Chirac

 

Donc bon, dire que les français votent contre le "sortant" au niveau politique ce n'est pas totalement idiot. A voir dans le futur, mais ce n'est pas la peine de se foutre de la gueule des gens vu que la théorie n'est pas totalement fumeuse.


Il y a une règle sûre qui n'a jamais été démentie depuis que la 5e république existe, c'est qu'un premier ministre qui se présente aux présidentielles n'est jamais élu.


---------------
OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°35687615
luckynick
Posté le 22-09-2013 à 22:31:31  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Copé est le candidat préfèré de.... 2% des sympathisants UMP.
Derrière Lagarde, derrière NKM. À se demander comment il a réellement pu être élu président du parti (même si on enleve les triches, ça reste un gros score)
 
En tout cas je vois mal comment il pourrait continuer à croire à ses rêves de président


 
mais son potentiel trollesque est de très loin supérieur à tous les autres
 
et comme chacun le sait, plus c'est gros plus ça passe  [:le colonel moutarde:3]  
 
d’où sa réussite   [:kolombin:1]


---------------
Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !
n°35687742
luckynick
Posté le 22-09-2013 à 22:38:41  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Ah, quand tu veux faire chier, tu es doué quand même :)


 
sauf qu'il a raison, avec un tel échantillon toute analyse statistique est et sera du bullshit en barre


---------------
Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !
n°35687792
luckynick
Posté le 22-09-2013 à 22:41:41  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est pas du snobisme non, mais juste une différence entre :

  • On regarde comment marche un truc en essayant vaguement de tirer des règles qui peuvent être contradictoires d'une analyse à une autre, d'une personne à une autre
  • On se base sur des principes forts qui permettent de définir qu'une théorie est valide par rapport aux observations et à la reproductibilité des expériences et qu'elle est réfutable définitivement si une observation ou une expérience la contredit


La politique entre dans la première catégorie, contrairement à ce que semble en dire Dantiste. D'où mon intervention.


 
osef :o
 
dit nous plutôt ce que tu pense d'un duel sarko/hollande en 2017 ?


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Rejetez-vous le Talmud qui tient les non-juifs pour des bêtes ? Répondez à cette question !
n°35687857
kikou2419
Posté le 22-09-2013 à 22:46:02  profilanswer
 

otobox a écrit :


Il y a une règle sûre qui n'a jamais été démentie depuis que la 5e république existe, c'est qu'un premier ministre qui se présente aux présidentielles n'est jamais élu.

 

Certes mais un premier ministre de la même majorité ce n'est pas encore arrivé. On a eu Pompidou mais il n'était plus premier ministre, eh puis c'était des circonstances particulières.

 
luckynick a écrit :


 
sauf qu'il a raison, avec un tel échantillon toute analyse statistique est et sera du bullshit en barre

 

On ne parlait pas de statistiques là. Simplement que les français aiment bien virer les sortant avec un côté un peu skizophrene...


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°35688638
Dam468
E=mc²
Posté le 22-09-2013 à 23:52:46  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

L'épistémologie résumée en une formule lapidaire et un peu facile, ce n'est pas trop mon truc.


beh essaye avec costagliola alors...  :o  
 
http://newsoftomorrow.org/abductio [...] ou-bargeot


---------------
Le bonheur est un état d'esprit.. Can't argue with idiot..
n°35688648
Dantiste
Posté le 22-09-2013 à 23:54:03  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Toute discipline qui s'affuble du mot sciences n'est justement pas une vraie science :D
 
Sciences sociales, sciences économiques, sciences politiques, ... VS physique, biologie, mathématiques, ...

Toute discipline qui s'intéresse aux fondamentaux se veut science. Or les scientifiques savent bien qu'il est impossible d'englober la nature humaine et ses incommensurables aspects en un seul domaine. Donc les scientifiques chapitrent les connaissances et la réflexion pour en limiter le champ et éviter les erreurs. D'où le mot science, qui veut que la conscience soit la plus réaliste possible. Maintenant, il s'agit de savoir si la rigueur est toujours de mise, à savoir que la science produit des connaissances vérifiables et vérifiées.
 
Compte tenu de ce qui prévaut dans l'organisation des hommes et des bizarreries qu'on trouve jusqu'ici ici, permets-moi de dire que la politique peut effectivement s'affubler du titre de science.  
 
L'économie s'intéresse certes aux rapports matériels dans et entre les groupes humains, mais essaie de sortir l'économie de la quantification, pour commencer de réfléchir à l'économie en tant que science des ânes. C'est sans doute pourquoi les plus mauvais d'entre les économistes veulent en faire une philosophie. C'est une voie à explorer de préférence au milieu d'une asinerie...  
 
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°35688858
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2013 à 00:25:05  answer
 

otobox a écrit :


Il y a une règle sûre qui n'a jamais été démentie depuis que la 5e république existe, c'est qu'un premier ministre qui se présente aux présidentielles n'est jamais élu.


 
Ayrault ne sera pas le prochain président :(

n°35689382
newbie_mas​ter
Jack l'éventré
Posté le 23-09-2013 à 08:02:49  profilanswer
 

otobox a écrit :


Il y a une règle sûre qui n'a jamais été démentie depuis que la 5e république existe, c'est qu'un premier ministre qui se présente aux présidentielles n'est jamais élu.


 
Et Chirac?  [:atropos]


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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.
n°35689581
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 23-09-2013 à 09:05:18  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Toute discipline qui s'affuble du mot sciences n'est justement pas une vraie science :D
 
Sciences sociales, sciences économiques, sciences politiques, ... VS physique, biologie, mathématiques, ...


Vous vulgarisez. [:salade man:2]
 
Il n'y a guère que la [:little-wolf:2] science [:little-wolf:2] politique qui rentre dans ce critère. De façon magistrale, il faut l'avouer. [:o_doc]
 
Pour les autres, il s'agit plutôt du regroupement de plusieurs sciences. Ainsi parle-t-on de sciences sociales (sociologie, anthropologie, linguistique) tout comme l'on parlerait de Sciences de la Terre (géologie, géophysique, météorologie), de Sciences de l'Univers (cosmologie, planétologie), de Sciences de la Vie (biologie, médecine), ou de Sciences Formelles (mathématiques, informatique). [:spamafoote]

n°35689627
Baratheon
Posté le 23-09-2013 à 09:14:00  profilanswer
 

N'y aurait-il pas UNE science, et non pas DES sciences?


---------------
Nigaud avec attitude
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