Reprise du message précédent :

Donc du coup, tu ne fais que des corrélations. On va aller loi.

En a-t-on vraiment besoin      
 

Allons, allons, ce point être loin d'être un des premiers mis en avant, il y avait bien d'autres thèmes de campagne, un affrontement de personnes, un affrontement UMP/PS, une récupération de l'électorat FN, bref c'était dans le lot mais ça s'arrête là.
 

Méwé Paulo, habiter dans un container plutôt qu'une maison traditionnelle à la campagne, paye ton progrès !
D'ailleurs c'est marrant, à Beijing ou Shanghaï, on détruit les bâtiments où logeaient les mingongs pour en construire des plus mieux bien pour les reloger... sauf qu'ils sont trop chers et du coup côté logement le niveau de vie il fait la gueule. C'est sans doute meilleur marché au delà du 8è périphérique  
 
Mais tu dois avoir rai-son.
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Ça me fait penser, 60 millions de logements vides en Chine, je n'arrive toujours pas à appréhender ce chiffre

 
oui c'est exactement ce qui décrit le mieux ton argument sur les maychant gauchiss français qui veulent la misère des chinois avec leurs sales taxes antidumping social et antidumping écologique

 
Il est vrai que la décision d'un état et celle d'un particulier à le même impact .........    

 
Pour resituer le contexte, l'exemple du TCE a été pris pour prouver que la classe politique fait ce qu'elle veut car elle en a le droit. Elle a le droit de renier les engagements pris durant la campagne, elle a le droit d'effectuer des actes qui n'étaient pas dans le programme, bref elle a le droit de faire ce qu'elle veut, que le peuple soit d'accord ou non. C'est le principe même du mandat représentatif.
 
Si on voulait un système où la classe politique doit faire ce que veut le peuple, nous serions soit dans une démocratie directe où la classe politique serait réduire au rôle d'exécutant, soit nous adopterions le mandat impératif.
 
Mais dire que la classe politique fait ce que le peuple veut, c'est faux. Cela a été démontré par des études scientifiques, entre autre.
 
Cela étant dit, nous avons clairement un problème de valeur. Un démocrate ne peut pas trouver normal et juste qu'on puisse donner la possibilité d'interroger le peuple sur un sujet précis (un traité européen) via une méthode précise (un référendum) et lorsque le peuple ne répond pas comme le veut la majorité de la classe politique (et sur ce sujet, on peut mettre l'UMP et le PS dans le même sac qui ont fait campagne pour le OUI) ; cette même classe politique ait le droit de mettre ce point dans un programme et le droit de le faire passer par une méthode différente que la première méthode utilisée.  
 
Ce genre de procédé est profondément anti-démocratique et montre une fois de plus, les failles du système électif et les failles de la logique des partis politiques.

 
En l'occurrence, ce sont souvent des version "chinoisisées" des françaises actuelles donc elles ne sont même pas de moins bonne qualité .
 
Genre la C4 tricorps, un SUV spécifique.
 
La cible c'est la nouvelle bourgeoisie chinoise qui n'en peut plus des contrefaçons merdiques locales et qui veulent l'original.

http://www.latribune.fr/blogs/la-c [...] noise.html
 
... en moins de 25 ans de développement industriel, là où les occidentaux, en situation de quasi monopole économique global, ont mis plus de 50 ans pour atteindre un tel niveau d'équipement (taux d'équipement équivalent en France au milieu des années 50, à peu près).

C'est une démarche intellectuelle : je cumule le maximum d'observations (ie corrélations) pour essayer de me fabriquer ma vision des choses.
 
En économie quand j'entends qqn, qui que ce soit, dire qqc, la seule chose que je me dis c'est "voyons voir en quoi ce sont encore des conneries"
 

Un peu logique quand même, quand on part de 0 et qu'il y a tout à inventer en terme de production ça ne va pas à la même vitesse .

 
du bollareckisme, donc.

 
ACCOR c'est public?  
 
Qu'est-ce qui attire à Paris?  
Pas mal y viennent pour leurs études j'imagine-> virer luniversités et écoles supérieures de Paris et de la proche banlieue, ca libérerez une place importante?
 
Les gens cherchent du boulot sur Paris quand ils n'en ont pas dans leur régions, la décentralisation passe par aussi réduire l'activité à Paris et l'encourager à l'extérieur, les couts immobiliers devraient y inciter mais ca n'est pas suffisant. Lá je ne sais pas.
 
Il y a aussi des pôles d'activités autour de la région pairisiennes, dans les Haut de Seine, St Quentin en Yvelines un peu plus loin, je connais mal l'est mais doit y avoir aussi pas mal de choses.

Non mais comparer le taux de pénétration d'un machin dans un pays pionnier avec un pays en rattrapage, seriously...

Je sais pas ce que c'est, mais c'est en tout cas mieux que de prendre une vision des choses et d'ensuite (essayer laborieusement de) cumuler les observations qui conviennent... Ce que tu sembles faire.

La question est la suivante, as-t-il besoin d'une voiture ? Le problème est peut-être là aussi ?  
 
parce que en zone rurale, le type il est en général logé par et sur le site de son employeur. Et pour Shenzhen, ben, excellent exemple de province avec des disparités énorme et donc un chiffre moyen qui ne veut strictement rien dire.

 
bof, n'importe quel pays peut faire pareil en employant les même méthodes de malfrats hein, espionnage indus massif, aidé en cela par les conditions ridicules pour entrer sur le marché chinois pour les boites étrangères (joint venture et majorité de capital social pour les chinois c'est obligatoire).

 
Ah ? D'aucun chercherait pourtant à me convaincre que le seul empêchement résiderait dans le PA des travailleurs.

 
Évidemment.

 
typique
 

 
Les pantalons et les t-shirts c'est un exemple qui sert à illustrer grossièrement la phrase qui suit. Et comme on parlait de l'industrie textile c'est le premier que j'ai eu.
 

 
Et voila l'idée générale que tu peux décliner sur les sujets que tu veux (alimentation, énergies & co).
 
 

 
et toi tu fait comment pour tout savoir sur tout ?

Si y'a un seul consensus sur une chose sur ce topic, c'est bien ca.

J'ai pris shenzhen parceque sur les chiffres que j'ai trouvé, c'etait celle avec le smic le plus élevé. j'peux refaire le calcul avec Pekin ou le Sichuan
après, est-ce qu'il a besoin d'une voiture, d'un iphone, d'une maison privative...
c'est un pays communiste après tout, sont pas habitué aux même standard que les ouvriers libéraux de chez nous qui forcent les entreprises a délocaliser  

MAis exactement comme en France, c'est tout, qui était pourtant à un stade de développement plus avancé. Si tu ne veux pas reconnaître ça j'y peux rien.
Après t'as une bulle énorme en Chine,un peu comme en France, mais maintenant...

Non, analyse-synthèse classique

Du coup on fait rien, très bien

 
Chaud.

 
Évidemment.  
Bis.
 
En tout cas, ce qu'on peut remarquer depuis quelques pages, c'est la vitesse et la force avec laquelle vous êtes montés au créneau quand Zad et d'autres ont rappelé quelques vérités sur le modèle occidental.

C'est quoi le "modèle occidental"?

 
Tu résumes bien la méthode .

J'ai jamais dit ça, et je pense pas qu'Alamanda l'ait dit .
 
Il se trouve juste que le traité de Lisbonne est un très mauvais exemple pour ce qui est d'illustrer que les dirigeants politiques font souvent autre chose que ce que les gens veulent: c'était dans le programme de campagne de Sarkozy qui a été élu à une large majorité dans une élection à taux d'abstention tout à fait raisonnable.
 
Tu trouveras plein d'autres exemples bien meilleurs que celui-là.
 
Quant aux valeurs, c'est ton droit d'adopter une définition de "démocratie" un peu "particulière", mais ça ne t'autorise pas à prétendre que ceux qui ont une définition différente ne sont pas des démocrates (surtout quand ta définition est ultra minoritaire, en France et dans le monde).

 
Oui on ne fait rien mis à part déconstruire notre modèle social pour être compétitif. Que ce soit très bien, c'est relatif .

 
Voilà, et s'il faut payer ben ce sera la faute de personne, parce que les individus ne peuvent rien !

 
1) Le texte finalement adopté n'est pas le même qui était soumis à referendum. Ils ont viré la prose de VGE (et les fôtes) entre-temps
2) On peut aussi discuter de l'intérêt démocratique de soumettre ce genre de traité à référendum. Il est tout simplement de zéro.

 
Si tu ne veux pas être amalgamé à ses propos ou qu'il n'y ait aucune confusion, tu peux donc le corriger ou à minima, ne pas le soutenir car c'est de là que part la discussion : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t37921094
 

Tu serais surpris.

On attend que le monde s'aligne sur notre modèle.
Ça avance doucement, mais ça avance.

 
ça ne m'étonne pas de toi, tiens  

 
Le pillage global organisé pour notre seul intérêt, ultra minoritaire d'un point de vue démographique, pendant cinq siècles (1492 --> ~1990), soit une croissance économique, puis sociale, quasi exclusivement fabriquée sur le dos "des autres".
Chose devenue impossible avec l'émergence d'autres puissances qui contestent, et ont déjà largement fait voler en éclat,... nos monopoles économiques et commerciaux de fait.

 
La situation décrite depuis des pages maintenant: un Occident qui s'est développé sur le dos des autres continents et régions, et qui maintenant que ces régions du monde commencent à rattraper le retard, tente de bloquer toute veilleté de normalisation des échanges.

Reconvertir/convertir certains immeubles de bureaux en logements ?  
 

Habiter Mâcon
 

 
 
Mais ce qui serait bien de temps en temps, c'est inclure tous les aspects dans la discussion, 500 voitures pour 1000 habitants en Chine ça mène à la catastrophe, ni plus ni moins... sans compter les bouchons géants, là aussi les chiffres sont 4è dimension style : un bouchon qui dure dix jours, j'ai du mal à concevoir, mais ça existe.
 
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Pour radioactif :

>> http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] -toit.html
 
T'as raison, ça s'améliore
 
C'est un peu comme le patrimoine chinois, il est en voie de préservation : sans parler des fameux hutongs de Beijing quasiment disparus dans certaines villes, quand un temple lambda a besoin d'être rénové, on le rase et on le reconstruit à l'identique, une idée de génie que le PIB apprécie !

C'est a dire que la ultra-minorité démographique de l'occident est nouvelle, en fait.
En fait non, on est pas ultra-minoritaire.
 
Et je ne vois pas en quoi l'occident a perdu ses monopoles.
Ce que je critique c'est que l'occident est perdu dans de faux paradigmes pour ce qui est de gérer le sort de ceux en dessous d'un certain seuil de productivité, rien de plus.

en lisant (rapidement) l'enchaînement, je n'interprète pas ça comme "ils font toujours ce que le peuple veut" (ce qui d'une part est faux, et d'autre part est mal défini, vu que souvent on ne sait pas trop ce que le peuple veut), mais simplement une remarque pour souligner la responsabilité des électeurs. Mais bon, elle est assez grande pour se défendre toute seule.
 
Toujours est-il que tes grands airs à base de moi seul sait ce qu'est la démocratie c'est vraiment pénible. A ma connaissance il n'existe aucun pays dans le monde qui fonctionne concrètement selon les principes que tu défends, tu serais donc le seul démocrate ? .

C'est une mauvaise interprétation.

 
Vas-y, argumente sur l'intérêt démocratique de soumettre ça à referendum, je suis impatient de te lire.    
Je vais t'aider en reformulant :
Quel est l'intérêt de poser à quelqu'un une question qu'il ne peut pas comprendre ?
Que vaut sa réponse ?
Cette réponse représente-elle sa volonté ? (dans le domaine juridique on parlerait de "consentement libre et éclairé"...)

 
L'argument de la minorité n'est aucunement un argument recevable. L'histoire ne manque pas de minorité qui avait raison sur la masse...
 
Par ailleurs, la définition que j'emploie est la définition d'origine et non la définition pervertie il y a un peu plus de 200 ans lors des révolutions françaises, anglaises et américaines. Le mot "démocratie" a été vidé de son contenu après ces révolutions. Francis Dupuis-Déry (professeur du département de science-politique à l'UQAM) l'explique très bien dans son dernier bouquin Démocratie : histoire politique d'un mot ( http://www.luxediteur.com/content/ [...] ue-dun-mot ).