Reprise du message précédent :

Du calme.
 
Keynes ≠ keynesiannisme
Et particulièrement du keynesianisme niais des étatistes  
Si je ne m'abuse il prônait un niveau de taxation limite de 25% du PIB - presque plus sévère que Hayek - et en effet :
"Taxation may be so high as to defeat its object (...) given sufficient  
time to gather the fruits, a reduction of taxation will run a better  
chance, than an increase, of balancing the budget. » The means to prosperity (1933)
 
mais je manque de temps à perdre avec les gauchistes excités qui rôdent ici

Le monde n'est plus le même, tu ne peux prédire ce que dirait Keynes devant les taux de prélèvements actuels.

où ?

Le gouvernement qui s'achemine tout doucement vers un nouveau 49.3, cet aveu d'échec  
 
En cas de motion de censure, faudrait faire une liste de tous les députés PS qui ne la votent pas, et appeler à les battre aux prochaines législatives, en votant UMP au besoin.

La théorie de la terre brûlée
 
Et t'inquiètes pas, ils ont déjà de très fortes chances d'être battus sans devoir pour la VGV de voter pour la droite

Versus la théorie du mec qui se fait mettre et en redemande dans l'isoloir

 
Gardes en sous le pied, on n'est que Mardi.    
 

 
Oui c'est vrai qu'on entend cette propagande complètement débile. L'écart réél étant anecdotique, aux alentours de 5%
C'est un bon lieu commun.
 
Un peu comme le cas des "Noms à consonance étrangère discriminé", alors que les études ont prouvé au contraire que la discrimination était plutôt dans leur sens.

perso je préfère être sûr que la FGF ne repasse pas

Ce qui est important en prévision de 2022, ce n'est pas que le groupe socialiste soit défait, c'est qu'il soit écrasé, atomisé, réduit à néant, à la manière du Pasok. Là, après recomposition, on pourra commencer à faire de la politique.

Avec qui ?

 
Macron
 
Pour créer un parti démocrate, libéral, qui remplacera le PS  

Mélenchon, les vrais verts, et quelques socialistes qui seront revenus à la raison (Hamon ?).
 
Pis faut piocher quelques jeunes chez Nuit Debout, c'est un vivier à pas négliger.

avec plein de cars qui sillonnent la France      

Ah ben avec ça, on va aller loin
 
Résumons : les verts ont déjà explosé alors qu'ils représentaient déjà rien. Mélenchon et sa politique de gauche radicale est un repoussoir pour beaucoup d'électeurs PS, mais tu penses que le combo des 3 verts qui restent, de l'aile gauche du PS, du parti de gauche et de 3 beatnicks idéalistes permettra d'avoir une gauche capable d'arriver au pouvoir ?

Mouais.
 
Je suis encore plus pessimiste que toi je crois.

J'aime assez l'idée mais ça risque de prendre quelques décennies et en attendant, sans discours contradictoire à l'assemblée, ceux en place vont pouvoir s'en donner à cœur joie.

super radicale oui, c'est fou

En 2017 je vote #NuitDebout  

Ca peut aller très vite je crois.  
Podemos et Syriza ne pesaient rien quelques mois avant leur ascension.
Ce qui fait que les changements sont lents voire impossibles, c'est que le système politique est verrouillé avec des électorats captifs (en France, l'UMPS). Quand un verrou saute (explosion d'un des grands partis), les mouvements d'électeurs peuvent être très importants et très rapides.
 
Pas forcément à l'avantage de la vraie gauche d'ailleurs, ça peut se faire dans tous les sens.

Il faut le voir différement:

- Explosion du PS.
- Création du parti Démocrate.  Qui rassemble le PS social démocrate, le centre.
- Rassemblement des anciens frondeurs du PS, vert, EG

Ce qui mènera à:

- LR et LD (Les démocrates) en parti de gouvernement à 30%
- FN et xx à 20% en partis contestataires extrémistes

"Une baisse des impôts pour les plus modestes"
 
Ils aimeraient bien en payer des impôts, déjà, les plus modestes    
 
C'est le genre de promesse qui coûte rien    
 
 
C'est ça ou alors il faisait référence à ceux qui la ramènenent jamais p/r aux grandes gueules toujours à se vanter  
 
Je ne vois pas d'autre explication  

 
Tu as mal lu Une baisse d'impôt, pour les plus modestes *
 
* si les conditions le permettent, si je suis réélu  

Je trouve son programme économique irréaliste, suffisamment pour que je vote pas pour ça.
 
Sans parler de quelques considérations géopolitiques sur la Chine ou la Russie
 

L'UMP était au bord de l'explosion, ils sont favoris pour gagner la prochaine présidentielle.
 
Le PS s'est déjà pris dans le passé des branlées électorales, ils n'ont pas explosé. Ce qui est pas bon pour la VGV, c'est qu'elle ne semble pas profiter de tous les déçus de Hollande. Les seuls à tirer les marrons du feu actuellement, c'est le FN.

Je ne suis pas particulièrement optimiste, je pense que la proba est assez faible en fait.
 
Néanmoins plus forte que depuis des décennies, pendant lesquelles elle tait égale à 0.

je vois d'ici la campagne de com de Macron qui marche à la tête d'un groupe de jeunes cadres sur fond de campagne profonde, avec le clip où il sert la main d'un ouvrier et d'un agriculteur, et un slogan du genre "on va vous bouger la France"

Tu veux dire qu'ils sont à droite parce qu'ils en ont marre de se faire prendre le cul, à sec, comme pas mal de contribuables ?

 
Cette vérité  

et toi tu véhicules l'idéologie dominante qui nous précipite vers la crise et la guerre

La guerre, carrément

Qui croit en Macron ici ?    
 
Faudrait faire un sondage.
 
Le gars a 0 fond!
 

Ben non ils sont pro-FN et anti-LR.

Sauf que vu sa gueule, partagé entre gaullistes, quasi-frontistes et quasi-centristes libéraux, LR est également destiné à péter un de ces 4.
Quant à ton parti démocrate à 30%, faut pas rêver non plus. Sa ligne politique serait à peu près celle du PS actuellement au gvt, qui a la popularité que l'on sait.

En fait, ils cherchent à mettre du piquant pour rompre avec la monotonie  
 
Ils essayent le verre pilé, après avoir essayé le gravier    
Au diable la vaseline  

 
La ligne du PS social démocrate, n'est absolument pas le soucis.  
D'ailleurs Juppé à la même et plane dans les sondages...
 
La France se "droitise", on est de base un pays de gauche, un pays d'état providence, qui glisse doucement vers la droite. Il est inéxorable que ce mouvement fasse se détacher le frondeurs, quitte à renforcer l' EG.
Et qu'un jour le PS abandonne ce nom "socialiste"

Non, de droite. Et parfois la gauche (enfin la fausse ) arrive au pouvoir. Sur un malentendu ou par effraction  

L'UMP est bien plus solide que le PS, car plus discipliné, notamment au niveau de son électorat. Les différences idéologiques n'y sont pas forcément sources de conflit, car les clans s'y forment plutôt autour de personnes que d'idées : on retrouve des gens très à droite et d'autres assez centristes autour du même poulain.

 
Euh non
 
Nous sommes un pays "état providence", un pays "de gauche", droite au pouvoir ou non ça ne change pas ça, avec des couvertures sociales, des impôts élevés etc etc

 
Ses initiales lui vont si bien, je ne peux pas croire que c'était involontaire de ta part

 
Sans oublier de filer du fric à sa base électorale. la politique avec un grand P qui donne envie