Reprise du message précédent :

Un quart des électeurs UMP / UDF qui s'est exprimé en 2005 a voté non.
C'est la Commission Européenne qui le dit.

http://ec.europa.eu/public_opinion/flash/fl171_fr.pdf (page 14)

 
C'est génial, en attendant, ton attaque perso est toujours aussi absurde.
En quoi ces électeurs devraient (selon toi) me présenter des excuses ou à ramper à mes pieds pour obtenir la rédemption?
 
Ton manège, c'est très exactement ce que je dénonce: à défaut d'assumer la vérité, le fait que le TCE soit repassé autrement, avec l'aval de la majorité des électeurs, vous en êtes réduits à pondre toutes sortes de fumigènes possibles pour faire oublier ce fait.

Répéter mille fois une bêtise ne la rend pas plus intelligente.

 
Ce n'est pas le topic pour critiquer le programme du FDG.
 
Et plus sérieusement, c'est significatif de te voir ici venir qualifier le fait que le TCE soit passée sous une autre forme par voie parlementaire de bêtise.

Marc Fiorentino: Où en est-on réellement avec la crise grecque ?
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 29-05_news

Peut-on vraiment parler de «miracle» économique en Espagne ?
http://www.lefigaro.fr/economie/le [...] spagne.php

 
Tu dois avoir des hallucinations ou de sérieux problèmes de compréhension alors.

 
Genre Fiorentino est crédible.  

 
Commence pas ton cinéma.
Si tu as un problème avec mon propos politique, avance des idées et argumentations politiques.
 
Si tu n'as que le ad hominem et le tronçonnage de post pour tenter de noyer le débat, ce n'est pas la peine.

Impossible d'avoir un débat constructif avec toi. Donc oui, pas la peine.

 
Donc tu donnes comme devoir de faire du ad hominem quand je parle politique.
Quel bel attitude pour un modo.

Les mecs cherchent la moindre petite phrase qui les interesse, peu importe d'ou ca vient

 
Aucun, et tu pourrais remonter très loin dans le topic que tu ne retrouverais jamais cet argument de ma bouche.
 
L'un de mes arguments, est qu'on ne peut absolument pas mettre sur le même plan un référendum, qui, je le répète, est l'expression la plus parfaite du demos souverain avec un point dans un programme qui en compte 300 autres. La démocratie directe est la plus pure des démocraties vu qu'on se passe d'intermédiaires et de corps institutionnels (type Parlement, au hasard). Le régime représentatif n'est démocratique que parce qu'on l'a inclut dedans, par paresse intellectuelle et buts politiques plus ou moins affichés. On peut tortiller du cul mais les deux "démocraties" ne se valent pas.
 
 
J'ai été faire quelques recherches et j'ai retrouvé le programme de Sarkozy 2007: Il se gardait bien de préciser la méthode de ratification de ce "traité simplifié". Et le bougre compte bien refaire la même chose, s'il est réélu, sur une mesure pourtant très populaire, le non-cumul des mandats. Très démocratique visiblement.  
 
 
 
 

 
   
C'est pour ça que je n'aime pas trop parler avec toi en fait, tu es de mauvaise foi et c'est énervant.  

 
 
C'est touchant ce plaidoyer pour la démocratie directe en défendant par ailleurs le système fondé par Mon Général, à ce point sous-démocratique qu'il en est en fait probablement le plus éloigné parmi les démocraties existantes.

il dit une évidence, tu lui reproches quoi ?
 

la Grece ne remboursera pas des dizaines de milliards à la France et tu t'en fous ?
 

Tu vas me la sortir combien de fois encore ?
 
Je pourrais t'expliquer encore une fois pourquoi je suis pour une Ve réformée

 
Autant de fois qu'il le faudra tellement c'est incohérent.
Je t'en prie, explique-nous comment tu conserves son architecture volontairement verrouillée par le haut, et dont les figures sont l'hyper concentration des pouvoirs, la sous-représentation des composantes politiques, ET la sous-consultation du peuple, en t'approchant d'une démocratie directe qui exclue tout cela de facto.

on est pas sur le topic V ème république

Je vois son nom je ne lis pas la suite.
On parle du mec qui s'est fait retiré son accréditation AMF et qui pronostiquait une hausse des taux en 2012 suite à l'élection d'hollande. Ça suffit à lui ôter toute crédibilité

Leur position est compliquée, c'est pour ça qu'ils passent leur temps à mentir sur le sujet, à dire tout et son contraire, pour au final ne jamais proposer la sortie de l'euro ou de l'UE.
l'Europe, ça parle aux racialistes... ah, la civilisation blanche, judeo-chretienne, si supérieure, on serait tellement mieux entre nous, contre le noirs et les arabes. et ça, forcément, que ce soit explicite ou pas, ça amène à l'idée de peuple européen et donc à l'européisme. Enfin, l'alter-européisme comme ils aiment dire. Comme tous les mouvements politiques aiment dire, d'ailleurs.
 

Tu parles le letton? est-ce que tu sais où se trouve la Lettonie? Tu as des liens avec ce pays? leur culture? leur histoire?
C'est pas pour être méchant mais c'est un fait, on a rien à voir avec eux. En revanche, quand je descends à Nice, je me sens encore chez moi, dans mon pays, et on rage tous ensemble contre ces connards d'italiens qui savent pas conduire
 

 
Rappelons quand même que Sarkozy a fait passer ce deni de démocratie qu'est le traité de Lisbonne avec la complicité active de l'ensemble de la classe politique. Sarkozy devant certes, mais tous les autres sont juste derrière.

Je rappelle qu'à titre personnel, je me sens bien plus proche d' un démocrate Letton que d' un électeur du FN français... et que je rage avec mes collègues de tout pays contre les 25% votant pour un parti que je considère comme fasciste...

Je relativise mon propos : je me rends aussi compte combien il me fait plus mal de voir que 25% des gens de mon pays natal votent pour des c.nn.rds que de savoir qu' il existe par exemple des partisan de Victor Orban en Hongrie... mais est-ce rationnel ou purement émotionnel?

Et puis, vous tous d' extrême gauche, ne vous sentez-vous proche du Gouvernement Grec?

Enfin quelques news:
Les français plus attaché à l' Euro que jamais :

Une émission sur des scénarios alternatifs sur la Grèce : "Des nouvelles de la crise en Grèce"  Eric Toussaint, maître de conférences à l'université de Liège, président du Comité pour l'Annulation de la Dette du Tiers Monde (CADTM) et Dimitris Alexakis, chroniqueur et bloggeur : http://www.franceculture.fr/emissi [...] 2015-05-30

 
Ça fait pas de mal de le rappeler en effet, certains se planquent un peu vite derrière le "c'était Sarko c'était pas nous " alors que bon, on a pas entendu beaucoup de monde se plaindre

Rousseau avait déjà bien saisi la mentalité européiste

Je suis un mauvais français... Mille pardons

 
Tu as beau rager contre tes collègues, tu ne te poses aucune question sur le "pourquoi" ces gens votent F.N. et ne propose aucune solution, dans ces conditions le vote FN a encore une longue vie devant lui.

A l'heure actuelle, aucun parti en France ne pose cette question, ni n'y apporte une réponse efficace. Aucune branche idéologique non plus.  
 
Alors effectivement, oui, le vote FN a de beaux jours devant lui, et la gauche non-gouvernementale est à ce sujet aussi responsable que la gauche gouvernementale.

 
Il y a sans doute autant de raisons de voter FN que de voter PS ou UMP, cependant quand je discute avec un sympatisant FN, on en arrive quasiment toujours à "Y en a marre des musulmans". Bon des fois c'est aussi les roms et les noirs donc il faut nuancer. Le discours antilibéral, anti-Europe, anti-homo et autres, c'est clairement secondaire par rapport à l'immigration. Il suffit de voir les reports de vote quand un FN est éliminé au premier tour : les votes partent en grande majorité à l'UMP et pas à gauche. C'est logique si leur préoccupation est l'immigration, ça n'a aucun sens si leur préoccupation c'est le libéralisme et l'Europe (dans ce cas tu t'attendrais plutôt à une ventilation 50-50 entre gauche et droite vu que le PS et l'UMP sont plus ou moins en ligne sur ces questions)

 
La gauche anti-libérale est dans les choux alors que le PS est en mauvaise posture, ça veut bien dire que les électeurs ne considèrent pas la gauche anti-libérale comme une alternative intéressante.

 
Enfin, en lisant/écoutant/voyant les propos/idées dits ou véhiculés par les votants/symapathisants du FN, on comprend bien vite leurs motivations premières de vote , en plus ce n'est pas comme si c'était un secret et surtout ce n'est pas si c'étaient leurs sujets de discussion/obsession numéro 1.

 
Il faut se rendre à l'évidence: comme tu le dis, les moteurs du vote FN, ce sont l'immigration/l'islam et le racisme.
La position antilibéral, c'est du vent, une tartufferie, ils sont devenus antilibéraux du jour au lendemain quand leur site a changé de programme dans la nuit.
En attendant, bizarrement ils soutiennent, adoptent des postures libérales quand ça les arrange.
Idem pour le anti-Europe, c'est simplement parce que ça attire des voix actuellement et que c'est plus pratique pour eux, nul besoin de chercher des idées, il suffit de gueuler contre tout et son contraire, dans le pire de cas traduire les idées des autres partis anti-européens sérieux. On le voit assez bien en étudiant le travail de Lepen fille au PE.

 
Je me suis mal exprimè : je rage *avec* mes collègues, je n'ai pas de collègues FN, peut etre pour des raisons géographique...
 

Je me trompe peut-être, mais en toute franchise tu tiens là un raisonnement typique d' extrême gauche : tu penses qu' a part toi personne ne réfléchit sur la situation actuelle... Franchement, que sais tu sur le fait que je "me pose des question sur le "pourquoi" ces gens votent F.N."? Cela me sidère...

Et puis bon, si réflexion il y a, il n'en sort pas grand-chose de concret puisque la gauche alternative tend plus à perdre des voix qu'à les fédérer.

edit : Et M.arc sait que je préférerai voir la gauche alternative à 20% plutôt que le F.N., même si j'ai mes désaccords avec les gens ici sur les idées et les méthodes. Une vraie gauche à 20%, ça en fait un partenaire obligatoire pour le PS, et pas une excuse paillasson comme les verts ont pu l'être.

 
Enorme celle-ci aussi.  
 
En dehors du fait que:

• quitte à tenter la frime d'une citation littéraire encore eut-il fallu en comprendre précisément le ressort. Rousseau ne dénonce pas du tout une communauté de vue universaliste, qui peut effectivement rendre "l'étranger" philosophiquement bien plus proche que son propre voisin (propos d’Aesculapius sur la proximité entre démocrates), mais sa caricature consistant à idéaliser de manière purement littéraire un "ailleurs" et un "autre" pour fuir sa communauté et ses devoirs envers elle, notamment au moyen d'un mépris affirmé à titre intellectuel
• le cosmopolitisme du XVIIIe siècle, essentiellement littéraire et fantasmant donc largement les rapports sociaux trans culturels que très peu de gens auront ne serait-ce que l'occasion d'approcher, n'a aucun rapport avec le cosmopolitisme contemporain, déjà largement pratiqué au quotidien dans les grands centres urbains mais également via les réseaux qui mettent potentiellement toute l'Humanité à portée sans avoir à se déplacer
• au-delà du caractère totalement anachronique de coller l'analyse d'une homme du XVIIIe siècle sur un projet socio-politique ancré dans des réalités propres aux XXe et XXIe siècle, "la mentalité européiste" est déjà une généralisation très xénophobe.

...le combat contre le "cosmopolitisme/cosmopolite" est une antienne historique... d'extrême droite.
 
Et félicitation d'avoir la prétention de dénoncer une caricature méprisante et méprisable pour t'y commettre toi-même en conclusion: là, pour le coup, on pouvait difficilement espérer mieux comme démonstration de ton niveau, qui te dispense vraiment de faire la leçon.

Excuse moi de le dire de cette façon, mais c'est un peu de l'arrogance ça.
Enfin bon, je suis sûr que tu pourras discuter de démocratie avec lui pendant quelques minutes... en letton bien sûr! et après il t'expliquera pourquoi il respecte les SS et participe au défilé en leur honneur, tu pourras alors le gifler et courir dans les bras d'un frontiste amoureux de vin

 

 
Les lettons uniformément nostalgiques de la SS ?
Fais-toi soigner.

 
Que de terrorisme intellectuel, c'est beau. J'espère ne jamais te voir citer quelqu'un.

25% ça fait beaucoup de mauvais français
 

 
Un fan des SS, qu'il soit français ou letton n'est pas un démocrate mais je pense que tu étais au courant.
 
Ensuite, je suppose que tu n'es jamais allé à l'étranger si tu t'imagines qu'en Lettonie les gens ne parlent que lettons, qu'en Italie ils ne parlent qu'italien et qu'en Grèce ils ne parlent que grec.

 
"terrorisme", rien que ça. Ycar, le salafiste de la littérature.

 
Ce qu'on note surtout, c'est que t'es, jusqu'à preuve du contraire, incapable d'argumenter.
Et deux posts de suite, d'ailleurs...