Reprise du message précédent :

Le Sapir du jour :
Lettre perdante

 
Sans compter que le bourgeois, c'est celui qui tire profit de son son capital par opposition à celui qui n'a que ses bras.
 
Dans une société où la principale richesse est le capital humain, c'est savoureux d'être à ce point à la ramasse.
 
Quelle farce...

 
Que veux-tu? Après les bourgeois, la démocratie du pauvre, réduite à n'être que la dictature de la majorité.

que veux-tu dire ? que la dictature de la minorité est préférable ?
j'ai vraiment du mal avec l'expression "dictature de la majorité"...
on peut préférer l'unanimité mais en général les opposants à la démocratie directe se plaignent du manque de viabilité de la représentation proportionnelle... que vont-ils dire de l'unanimité ?
bref indiquez-nous le meilleur régime s'il vous plaît... mais si c'est celui des élites j'appelle ça la dictature de la minorité

 
La farce c'est plutôt ton argumentation à deux balles.
Pour le marxisme, la seule source de la plus-value c'est justement le travail humain du fait que celui-ci soit la seule marchandise à avoir une valeur d'échange inférieure à sa valeur d'usage.

Bon, déjà, c'est le travail exercé sur un capital. Ensuite, ça ne change rien au fait que la principale richesse, le principal capital de pays avancés tels que le nôtre, c'est le capital humain, pas les ressources, pas les machines, pas les actions, pas les obligations. Vilipender les "bourgeois" dans ce contexte, considérer le monde dans ces termes, au XXIe siècle, c'est juste une arriération.

les tentatives de dictature de la majorité on connait en belgique, raison pour laquelle dans une démocratie du 21eme siècle, le respect des minorité est au moins autant important que le respect des décisions de la majorité ...

"On les connait"

Car vous'l savez

je ne connais pas le cas belge, et donc tu prônes quel système ?

les flamands majoritaires pourraient si on avait pas instauré une série de mesures imposer leurs points de vue au sud ... d'ailleurs les endroits où le respect des minorité est mal ficelé posent problème (notamment en périphérie de Bruxelles). Voilà je voulais juste rappeler que la démocratie tel qu'on l'entend aujourd'hui ce n'est pas uniquement de suivre la majorité aveuglément ...

mais les mesures dont tu parles, c'est aussi par le biais de la démocratie qu'on les a mises en place, n'est ce pas ?

où veux tu en venir ?

j'en viens au fait que tu essaies péniblement de nous dire que la "démocratie oulà faut faire attention, heureusement qu'on a mis en place des mesures par la démocratie pour pas que ce soit extrème"
 
 
bref tu divises par 0.

moi je suis pour la libre détermination des peuples, si le sud se sent opprimé il devrait avoir la possibilité de faire secession, tout comme n'importe quelle région du monde
d'ailleurs dans ce que tu décris a priori la démocratie représentative n'offre aucune garantie que les Flamands n'imposent pas ce qu'ils veulent, non ?

"si tu explique la politique belge à un Français et qu'il la comprend...c'est que tu as mal expliqué"  
 
bon en résumé il existe des procédé comme la sonnette d'alarme quand une communauté se sent menacée, tout est fait pour qu'une seule région n'ai pas tout les pouvoirs ... de plus par exemple il ne peut avoir de coalition sans francophone (même si ceux qui participent au gouvernement peuvent être minoritaire dans leur région comme c'est la cas actuellement ...), les ministres sont répartis moitié francophone moitié flamand ext. ... bref j'ai pas envie de rentrer dans le détail et c'est HS

ça n'a pas l'air de fonctionner très bien en fait, mieux vaudrait scinder la Belgique en deux, et que la Wallonie rejoigne la France, ou soit tout simplement indépendante

Tu n'as aucune idée du coût social de la wallonie je crois............
Le modèle français imploserait dans la seconde qui suit

laul ... en terme de pib/habitant la Wallonie se situe dans la moyenne française entre la bretagne et le poitou-charente si je me rappelle bien, quant à bruxelles elle deviendrait la région la plus riche de France, devant l'île de France ...  
sinon moonboots c'est vraiment maladif cette manie de vouloir à tout prix scindé ce qui "semble pas bien fonctionner" ....

pourquoi ? tu fais référence à quoi ?
en plus je ne vois pas trop le problème à scinder, les gens des petits pays sont plus malheureux ?

Je sors d'une conférence de M. Barnier. Dommage qu'il ne soit pas davantage mis en avant pour montrer les politiques français à Bruxelles comparé aux autres que l'on voit un peu trop pour pas grand chose.

Vraiment ...

oui, j'ai envie de scinder quoi en fait ?    

conf sur le secteur financier ? C'est un des rares qui fasse quelque chose sur le sujet, mais sa réforme européenne va être torpillée.

barnier se bouge effectivement

"‘After The Crises, Which New Vision for the European Project"
 
Une bonne partie sur la finance ouais et sur ce qu'ils ont fait M Monti et lui en Europe.

 
Toute la gauche radicale belge est à 100% pour l'unité : PTB, LCR, PCB, PSL...

l'euro, l'ue, etc. ...  

etc. sans points de suspension derrière.

Oui donc l'UE seulement.

si retrouver une France souveraine s'appelle "scinder" ok

perso je pense plutôt au peuple, s'il veut faire sécession qu'il le fasse, s'il ne le souhaite pas très bien
l'opinion des partis ne signifie pas grand chose si j'en juge par exemple à ce qui se passe en France où je ne vois pas le rapport entre l'opinion des partis et l'opinion des Français

C'est de la démagogie apolitique à deux balles...

C'est de la conviction politique. La démagogie politique c'est de faire jouer les alliances de partis, de faire style on se fache et de se rabibocher pour les suffrages.
 
Exemple au hasard : les verts, le PC le PS depuis des dizaines d'années.

c'est à dire ? tu estimes que les partis représentent les opinions ? et en particulier les partis au pouvoir ?
dans ce cas, logiquement, nos institutions te conviennent

ou peut être que la majorité des gens ne pensent pas comme toi    
 
biaiser la réalité à ce point  

ou peut-être que j'ai raison      un pouvoir qui a 15% d'adhésion ça ne fait pas tilt chez toi j'ai l'impression
ok continuons comme ça

à un instant t il a été majoritaire, après c'est les joies du scrutin majoritaire à la française ... et dans l'absolu oui les partis représentent les opinions les plus répandues, une nouvelle fois en France bipolaire c'est beaucoup moins évident ...

non
d'ailleurs à un instant t le PS a été majoritaire :
1) selon un système qui n'est pas proportionnel
2) sur les bases d'un programme qu'il ne respecte pas

 
Si tu pouvais cesser de généraliser les problèmes français à l'ensemble des démocraties...
Et pour le coup, vu ce que tu écris maintenant, tu devrais normalement louer le système politique belge, première institution du scrutin proportionnel dès 1899, notamment.