Reprise du message précédent :

 
Mais ce n'est pas le coté dur de l’Allemagne sur ce coup la qui va changer l’opinion global.

 
pas compris.

Je traduis
"L'Allemagne a pris un but mais ils restent devant au score"

 
Les manifestations de defiances ne se limite pas a DSK et a Tsipras. Romano Prodi s'y est aussi mis recement en allant comparer le plan d'aide a un "blitz" Allemand.  
 
http://www.ilmessaggero.it/PRIMOPI [...] 7018.shtml
 
Mais au dela de quelques personalites, il y a eu une grosse quantite d'articles de presse hostile a la politique allemande en Juillet et en Aout. Les reactions sur twitters ont ete aussi impressionantes. Par ailleurs, les critiques depassent largement le cadre de la gauche radicale.  
 
Il serait interesant de comparer ces chiffres, qui datent de 2012/2013 avec ceux de Juillet/Aout 2015.

Je sais pas si la popularité de l'Allemagne a baissé mais je pense qu'on peut dire que ça s'est polarisé
 
Certes il y a beaucoup de monde qui critique mais il y a aussi pas mal de monde qui s'astique sur le formidable allemand qui a les couilles d'imposer de l'austérité à 3000km

Voilà. Rien d'étonnant à ce que les critiques fusent de part et d'autres dans un moment tendu comme celui ci.
 
 
On a encore eu un sondage y a pas longtemps qui disait que les francais faisaient plus confiance à Merkel qu'à leur propre président et que pour eux une majorité d'entre eux, la crise était plutôt due à la Grèce qu'aux créanciers (dont l'allemagne est considérée comme la tête de file). De temps en temps je vois des sondages de ce genre passer (https://www.reddit.com/r/europe/comments/2uhmsg/reurope_30k_survey_the_fun_questions_as_maps/), et quand je discute avec d'autres européens, c'est pas la France qui est particulièrement valorisée. Tout ca c'est certainement pas des preuves absolues, mais j'ai rien qui me permet de penser que la France serait plus populaire que l'Allemagne, mise à part pour le tourisme, et encore moins que "l'allemagne est détestée par tous".
 
Après je sais pas, ptet que l'allemagne est devenu très impopulaire en 1 mois, ou que je tombe toujours sur l'opinion minoritaire hein Si qq a un sondage intra-européen qui date d'hier, d'un institut sérieux, avec une méthodologie au poil et un échantillon de 1 millions de personnes au moins (fiscalisator sera là pour nous prévenir dans le cas contraire), je suis preneur.

 
 
 
  dis moi que tu le fais exprès c'est pas possible

 
Sans aller jusqu'a valider la méthode fiscalisator sur sa manière de relever la pertinence ou non des sources employées ici concernant les "sondages de popularité" des dirigeants et politiques des différents pays européens aux yeux des populations d'autres pays européens que le leur, il faut avouer que les sources postées ici à ce sujet semblent de peu de foi.  
 
Après, tant qu'un politicien d'un pays européen n'aura de comptes à rendre que devant la seule population de son pays électeur, ce genre de popularité extra-territoriale resteras de peu d'intérêt.

Non mais on est d'accord, faut pas prendre ca comme des preuves irréfutables de la domination germanique. Y a pas beaucoup de sondages de tous les européens leur demandant quel pays ils apprécient le plus, donc à partir de là, c'est forcément un ressenti subjectif, y a rien à prouver définitivement dans un sens ou dans l'autre, faute d'éléments suffisants. Je balance mes 2/3 observations, ca vaut ce que ca vaut, celui qui n'est pas convaincu tourne la molette ou spam ses "" de frustré à chaque message, d'autant que je suis le seul à avoir fourni de la matière pour discuter. Au passage, je vois pas en quoi celle du Pew Global machin serait moins sérieuse que d'autre, sauf si c'est parce que l'illustration (pas l'étude) a été faite par une société de l'ESPN Contre argument dont je me remet toujours pas.
 
Après si y a quand même un intêret politique Des européens attirés par le modèle d'un autre pays aura forcément tendance à vouloir l'imiter localement.

Non mais t'as pas compris que ton imgur c'est une blague ? je veux dire une vraie blague ?

C'est un sondage de reddit.com/r/europe. Visiblement t'as pas bien pigé, pourtant j'ai donné le lien reddit. C'est pas un sondage d'un institut officiel, tout le monde l'a bien compris je pense. La prochaine fois je mettrai un gros DISCLAIMER pour te faire plaisir.
 
Sur ce, préviens nous quand tu te seras détendu du string et que tu auras compris que le topic n'est pas une cours d'école

Calmez-vous : http://www.gallup.com/poll/1624/pe [...] tries.aspx
Il y a aussi une page wikipédia mais c'est moins complet et plus ancien.

non mais perso je suis calme, je l'attaque pas personnellement ...

 
C'est juste que tu troll lourdement.

http://www.cepii.fr/blog/fr/post.asp?IDcommunique=332
Tu la sens la popularité de la Fronce ?

http://www.monde-diplomatique.fr/2015/08/HALIMI/53505
Le révélateur grec
L’Europe dont nous ne voulons plus
par Serge Halimi, août 2015
 

Pour cela qu'on aurait du refuser le plan d'aide car le peuple refusait l'austérité.
Ainsi ils auraient conservé toute leur souveraineté même en faillite  
 
Saleté de vol de démocratie ils ont eu un troisième plan d'aide de 86 milliards c'est honteux

Par contre les décennies de social-clientélisme financées par de la dette planquée sous le tapis, rien à voir

C'est faux.
L'exemple récent le plus emblématique est le QE de la BCE, décidé à la majorité contre l'avis allemand, soit rien de moins que contre la philosophie initiale de gestion monétaire de la Z€ définie par le traité de Maastricht.
Et c'est d'autant plus faux, que les plans imposés à la Grèce l'ont tout autant été à la majorité parmi les Etats. L'Allemagne ne décide pas seule, non.

Non.
Elle se dirige de manière communautaire et toutes les décisions sont prises à la majorité des Etats, quel que soit le sujet.

Quel biais mensonger !
La différence entre les réparations de guerre dues par la France en 1871 et les réparations de guerre dues par l'Allemagne en 1919, indépendamment de l'imbécilité du procédé qui amplifiait à chaque fois le ressentiment entre les peuples par l'affaiblissement financier et économique, était tout simplement la soutenabilité de la dette supplémentaire ainsi créée: les sommes dues par la France s'élevaient à 5 Md FF or alors que les sommes dues par l'Allemagne s'élevaient à... 132 Md DM or, sur lesquels elle aura tout de même effectivement payé 22,8 Md DM or avant la renonciation des alliés en 1932 à raison de sa totale insolvabilité provoquée par les réparations de guerre + la crise monétaire, l'hyperinflation et la crise économique dans les années 20 + le contrecoup de la crise financière de 1929 et une nouvelle crise économique à partir de 1930.

Du reste ça saoule toujours autant cette analogie mensongère dégueulasse avec la Grèce d'aujourd'hui qui, NON !, ne s'est pas vu elle imposée une autre dette que celle qu'elle a contracté librement pour financer ses dépenses souveraines.

N'importe quoi.
Si les grecs en sont là c'est justement en premier lieu parce qu'ils ne veulent absolument PAS sortir de l'Euro, mais pas plus en assumer les conséquences en y restant.
Ils ont toujours pu en sortir s'ils le souhaitaient.

Le problème de souveraineté lié à l'Euro ne réside pas dans l'absence de choix des peuples d'y participer ou non, mais dans l'absence de cohérence dans sa gestion à raison de la gouvernance communautaire de l'UE/Z€ qui la décorrèle des orientations économiques, fiscales et sociales à la liberté des Etats, là où le partage de souveraineté monétaire impliquait symétriquement dès le départ le partage de souveraineté économique, fiscale et sociale, donc le partage de souveraineté politique par une fédération à exécutif unitaire, directement issu du suffrage universel pan-européen, et fixant les orientations à raison de son mandat souverain au nom de tous.
Et le partage cohérent de souveraineté est toujours possible...

... prétendent ceux qui n'ont JAMAIS milité pour un partage de souveraineté complet.

Faut arrêter la mauvaise foi. N'importe qui qui suit la politique europeen voit bien que c'est l'Allemagne qui mène la danse en europe . Et si BCE a pu imposer son point de vue, c'est surtout surtout qu'il s'imposait de lui même,  il n'y avait pas vraiment d'autre choix.  

Et la tendance fait que la France en s'opposant au Grexit s'est finalement isolé.
Un nouvel échec grec sera indéfendable car les autres pays se rallieront à l'Allemagne n'ayant plus confiance en la France qui fait dans la démagogie.
Et le retour de bâton fera mal quand on abordera la dette française quand elle sera limite

 
Gros +1.  
 

Et encore de l'aveuglement et du mépris pour un peuple qui est devenu le souffre douleur de l’Europe. T'as beau ne voir dans les grecs des voleurs et des mauvais payeurs (même si tu le dit pas), cela reviens a ça. La réalité est tout autre, il suffit de creuser un peu pour se rendre compte que les coupables sont aussi a Berlin, Paris, et dans  les banques.

Ras le bol de cette cécité. Et tu aura beau fouetter jusqu’au sang et a la mort les grecs, ils ne pourront rien rembourser...

Zmed, on sait bien que tu es un agents de Poutine, même si tu le dit pas.
On sait bien que tu voudrais enfermer tous ceux qui ne pensent pas comme toi, même si tu le dit pas.
On sait bien que tu nous prends pour des égoïstes ou des fous, même si tu le dit pas.
On sait bien que tu penses que nous voudrions rétablir l´esclavage, même si tu le dit pas.
On sait bien que tu n´en as rien n´a cirer de la Grèce, tous ce que tu veux c´est défendre ton idéologie délétère, même si tu le dit pas.

Tout Zmed résumé en 5 mots... Pourquoi s´embêter avec la réalité?

 
Ça c'est l'argument....    
 
 
 
Regarde plutôt que ce qu'est devenue l’Europe,  avant parler de réalité....    

Comparons l'UE et les modeles de zmed : Russie, Cuba, Venezuela, Bolivie, etc.
 
Hum, comment dire...

L´Europe, cette grande zone de misère, de guerre, de pauvreté dans laquelle toute opposition est réprimée ou emprisonnée, sans liberté d´union, d´opinion, de circulation, que des centaines de milliers de gens fuient par tout les moyens malgré les dangers qui les attendent...
Toi tu y restes ici courageusement pour t´opposer de l´intérieur à ce gros monstre... quel courage!

Tiens à propos de répression, y'a eu du nouveau sur les journalistes allemands accusés de trahison ?

Ah oui tiens.
 

http://www.bfmtv.com/international [...] 06518.html
 

 

 
il me semble que les poursuites ont été finalement abandonnées.
 
edit : grilled

Encore un titre franchement racoleur, et à base de relents: http://geopolis.francetvinfo.fr/la [...] cinq-74593
 
Qui oublie d'ailleurs que [u]toutes[/b] les études sérieuses sur ce sujet montrent que les migrants apportent un gain net et ne sont absolument pas une charge pour les pays d'accueil! mais le cliché de l'étranger qui vole le pain et le travail a la vie dure, même 70 ans après le procès de Nuremberg..

Tu nous faits la liste de toutes ces études ? Avec un résumé pour chacune ?
 
Merci  

N'importe quoi.
Il y avait eu une seule étude en France qui affirmait que les immigrés avaient eu un impact positif de 12 milliards, semblant ainsi prendre le contre-pied des conclusions de toutes les autres et j'y ai répondu ici et ici.

Titre : Lutte contre la fraude fiscale: l'inquiétant aveu de l'argentier d'Athènes  
 
Src : http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde [...] 07990.html
 
1ere partie : reproche à l'Europe de ne pas être intervenu pour obliger le gouvernement grec à voter la taxe sur les pubs de l'audiovisuel en 2011. Mais cela reviendrait à mettre en cause la souveraineté grecque non ?    
 
2e partie : manque de moyen humain de l'administration fiscale grecque

 
3e partie : manque de moyens technique avec beaucoup d'administratif papier et l'absence de scanner pour camions pour vérifier la marchandise.
Le bon point il admet qu'en se modernisant ils vont gagner des sous : 7 milliards par an.
 
Affaire à suivre mais il a l'air motivé un bon point. Espérons que ce n'est pas de la com'

 
Maintenant, l'eurogroupe ne se gène plus pour imposer des textes de loi. Mais à l'époque, c'était encore différent. Il faudrait voir si un texte du genre est passé depuis ....

 
Mouis ...  
 
Bonjour les conclusions faites à l'emporte pièce.
 
En pratique, les dificultés liés au migrant viennent d'un type très particulier d'immigration, celle faite dans les années 50/60 et qui s'est déroulée ainsi :
- des patrons vont dans des colonies ou anciennes colonie pour recruter à bas prix
- la main d'oeuvre est attiré par des salaire qui leur parait élevé, sans connaitre la réalité du coût de la vie, ils pensent revenir au bout de 5 ou 10 ans avec un bon paquet
- année après année, les sommes économisée ne permettent pas le fameux retour triomphant, du coup, c'est le reste de la famille qui se déplace
- résultat : on a une population immigrée qui vie dans l'idée d'un retour financièrement impossible et qui sont "paumés"
 
Les migrations actuelles n'ont rien à voir. Que ce soit de l'immigration du sud est asiatique ou d'Afrique, on a :
- des migrants qui font par eux même la démarche de changer de pays
- qui fuient des pays où il est impossible ou presque d'entreprendre une activité.
 
De fait, les actuels migrants n'ont pas du tout le même profils que ceux qui sont venus dans les années 50/60. On a souvent des personnes qui viennent avec l'idée "d'entreprendre" une activité économique et qui sont bien plus débrouillard. S'il y aune différence entre les migrants chinois et les migrants d’Afrique des années 50/60, c'est surtout liée au type de migration qui induisent des sociologies très différentes. Dans les années 50/60, les recruteurs embauchait une main d'oeuvre qui se devait d'être docile, voir même passive et qui n'était pas du tout dans l'idée de rester en France. A l'inverse, les chinois qui fuient leur pays sont surtout des gens qui ont fui un régime communiste qui menaient jusque dans les années 70 une lutte féroce contre les bourgeois, etc ... Ces derniers sont donc ceux qui sont parti pour fuir le pays, d'abord dans les pays voisins puis en Europe dont la France.
 
Si les immigrés chinois sont à priori plus entrepreneurs que les immigrés issus du Mahgreb, c'est pas une question du culture ou autre, c'est avant tout liée à la discrimination sociologique de fait liée au type d'immigration.
 
Les immigrés venant d'Afrique ou des pays arabes qui débarquent en ce moment sont bien plus proches des migrants chinois des années 70 d'un point de vue sociologique que les migrants des années 50/60. Lors des émeutes de 2005, il y a eu même pas 10 personne ayant une nationalité étrangère parmi les centaines arrêtés, ce n’est pas très étonnant. Les personnes qui entrent en Europe n'ont sociologiquement vraiment rien à voir avec ceux que les entreprises ont fait venir il y a 50 ans.  

ça c'est fait  

Les chinois sont culturellement plus entrepreneurs parce que culturellement ils ont un rapport avec l'argent très différent.
Ta population immigrée qui vivait dans l'espoir d'un retour a eu droit à des aides pour l'accomplir dans les années 70 (pour des chiffres).
Tu remarques très bien que nous n'avons pas voulu ce nouveau flux. Ce sont des clandestins et l'économie qu'ils risquent de développer a de grandes chances d'être fortement clandestine puisque :

• Leur seule présence montre que la légalité leur est assez peu une barrière ;
• En France, même les entrepreneurs qui respectent la loi ont beaucoup de difficultés, et en général l'économie en Europe est mauvaise ;
• Ils leur est souvent interdit de travailler ;
• Les activités irrégulières sont la voie facile ;
• Ils risquent de se retrouver entre eux et donc d'être tenter de développer des réseaux communautaires qui n'ont aucune raison particulière d'être licites.

Le fait que nous n'ayons rien demandé amène aussi la question du regroupement familial. Comme l'avait signalé markesz, il y a environ 90% d'hommes dans ces migrants. Accessoirement cela m'étonne de la part de chateauneuf qu'il/elle ne se soit pas mis à psychoter sur les dangers pour les femmes de cette vague qui aura certainement des difficultés à s'intégrer (plus qu'avant puisqu'ils n'ont pas le droit d'être là) et à trouver une compagne.
 
Le raisonnement que tu tiens est divinatoire. On a des perspectives de croissance ridicules, on vit sur la dette, on a un chômage important ainsi que des aides pour nos personnes en difficulté et tu nous explique qu'une migration pauvre et non qualifiée aura un impact positif uniquement parce que d'après toi elle diffère des migrants des mêmes pays d'il y a quelques années.

Ah c'est triste, devoir vendre ses aéroports au plus offrant Il font chier ces allemands à offrir plus que les autres.

 
 
On peut aussi parler de la Chinafrique   . Je suis sûr qu'ils sont très gagnants là bas...

du moment qu'on nous bassine plus les oreilles avec l'Allemagne victime de l'euro qui paierait pour les autres