Reprise du message précédent :

Sarko avait pas proposé de supprimer les allocs sous certaines conditions ?

Ca me dit vaguement quelque chose ouai.

Ouais. Enfin un employé aux 35h avec autant de vacances que ses enfants. Ça ne court pas les rues.

   qui parle de ça ?
 

 
 
 
 
C'est exactement ce que disait le bouquin. Donner la chance aux femmes de reprendre leur carrière après les enfants et faire à 45 ans ce que les mecs ont fait à 35. Sans que ce soit rattrapable, éviter la stagnation ce serait déjà pas mal.
 
Par ailleurs le discours de certains à base de "ils ont choisi d'avoir des enfants, qu'ils assument" pour expliquer que si t'as mis ta carrière de côté tant pis pour toi, c'est très réducteur. Tu peux avoir un parent gravement malade et avoir à ton occuper, par exemple. T'as pas choisi, mais tu vas quand même devoir lever le pied sur le boulot. La gestion des carrières doit évoluer pour le bien de tous.
(et je ne me lance pas dans le couplet "heureusement que y'en a qui font des enfants pour payer vos retraites" et à quel point cette vision "chacun pour sa gueule" de la vie en société est désolante )
 

Ouais enfin si t'as pas de place en crèche, et que tu gagnes le SMIC avec 2 heures de trajet par jour t'es mieux en congés parental, franchement. (financièrement ET familialement). Après c'est pas forcément à la mère de le prendre, mais en pratique comme elle gagne souvent moins...  Et la boucle est bouclée.
Quand à la vue à plus long terme, en effet certains n'y pensent pas (ou n'on pas ce luxe, ou n'ont pas d'avenir dans leur taf, mais c'est une autre histoire)
 
 
Non, il faut qu'on me garantisse l'égalité de traitement à mon retour. Mon mec me parlait souvent de sa collègue hyper efficace et organisée qui faisait ses 8h-17h pile-poil tous les jours et abattait largement autant de boulot que les mecs qui partaient 2 heures plus tard.
Mais on est encore dans une culture du présentéisme (même si ça s'améliore) et elle n'était pas forcément perçue comme très investie dans son travail en dehors du cercle de ses collègues directs    
 
Quand au congés paternité de la même durée que le congés mater je suis évidemment pour, comme la plupart des femmes que je connais. Reste le problème du coût pour financer une telle mesure.
 

je suis tout à fait d'accord avec tout ça, en particulier la fin.
 
C'est ma conviction que les féministes se battent pour un nouveau modèle de société justement, même si y'en a ici qui ont l'air de croire que tout va très bien merci et qu'elles sont juste là pour faire chier et en tirer des avantages indus.
 

Genre c'est aussi simple

Non justement, il me semble que les enfants de prof réussissent justement mieux que les enfants de cadres.
Mais perso je mets plus ça sur le discours sur la méritocratie, l'importance de l'école de la culture qu'ils tiennent plus volontiers que les cadres (où ça part plus facilement sur le networking /paraître /opportunisme).

Je pense aussi qu'être prof donne un avantage logistique certain. Mais c'est contrebalancé par d'autres trucs plus tard: absence de réseau, méconnaissance totale du monde de l'entreprise, etc.

De toutes façons, la parité homme/femme dans la hiérarchie viendra AMHA de la baisse du nombre de femme au foyer.
 
Tant que dans l'imaginaire collectif, femme = pondeuse qui doit torcher des mômes et nettoyer le parquet, y'aura un a-priori, même léger, sur les femmes dirigeantes.  
 
L'autre solution étant l'augmentation du nombre d'hommes au foyer, mais ça j'y crois pas une seconde.

 
c'est le même problème que la femme, le sexe n'a rien a voir dans ce cas précis, c'est simplement un cas basique de répartition de ressource finie, ici le temps.
Celui que tu met dans ton boulot tu ne le consacre pas à ta vie privée et inversement.

Ça c'est (tristement) vrai. J'ai vu des cas concrets où les personnes perdaient littéralement de l'argent en travaillant (en comptant les aides, etc.).
 
Mais de façon intéressante, ça me fait penser à un autre mensonge concernant la garde des enfants jamais valorisée (selon certaines féministes). Tellement jamais valorisée que mon assistante maternelle prend plus du tiers de mon salaire net (ingénieur), et garde trois enfants (avec certes quelques charges sociales comprises).
 
Au passage, par rapport aux instits, j'ai depuis cette année soustrait du contrat les vacances de ma mère (instit) qui viendra garder sa petite fille. Je n'ose pas parler du gain que ça représente... Comme quoi c'est une situation différentes d'un salarié au 3x heures.

Le travail est un service rendu, au bénéfice d'autrui.

En cogip c'est clairement le cas. C'est LE truc auquel les rh font le plus attention.

Au retour de congés mat tout va bien.  A long terme le soupçon de il / elle a des enfants en bas âge il est moins investi quand il s'agit de distribuer les promotions / projets intéressants par contre...
 
Ce dont je parle, c'est de se mettre à 80% pendant 5 ou 10 ans, par exemple, et un beau jour retourner voir son RH en lui disant "je suis maintenant prêt à m'investir à fond, donnez-moi ma chance". Ben je suis pas sûre de la réussite du truc.

Je suis toujours étonné par ce genre de case fourre tout "les xxxxx sont comme ça".
Y a peut être des féministes qui se battent pour un modèle de société plus juste et d'autres qui se battent pour d'autres raisons? Y a pas un archétype strict de la féministe. La difficulté à trouver un relai médiatique intéressant pour le féminisme est un problème d'ailleurs à mon sens.  
 
Parce que par exemple, je veux bien que les femen se battent pour une société plus juste. Mais franchement je pense qu'elles récoltent un taux d'antipathie supérieur aux militants de la CGT (sans mépris pour les cégétiste, c'est un constat froid et un peu amer d'ailleurs). Et je ne dis pas qu'il ne faut pas quelques groupuscules pour bousculer parfois un peu l'opinion publique. Mais ça serait bien d'avoir un ou une féministe plus particulièrement reconnu par une base importante des féministes et qui tiennent des discours qui intéressent un peu les gens parfois.  
 
 

Ca c'est vrai. C'est un gros problème, cette présomption de non-investissement quand tu as des gosses en bas-âge.
 

Mais c'est trop tard. Après 10 ans, tu as quoi, 40, 45 ans? C'est trop tard pour qu'on investisse sur toi.

 
 
Fallait pas vous maquer avec les premières cassos venues, mes négros.  

je suis d'accord mais pour reprendre Theomede "Je trouve vraiment étrange ce focus sur la femme qui arrête de travailler."
 
les femmes ont tendance, en partie par aquis culturel et en partie par inné, a consacrer plus de temps ou d'être plus impliqué dans la vie de famille. Du coup disons que ça ressort statistiquement a grande échelle, ce qui me dérange c'est que vous en faites une généralité. Surtout que la pression culturelle qui pousse la femme à s'occuper exclusivement des chiard est de plus en plus faible . Dans mon couple par exemple ont est en égalité face à l’éducation des enfants le sexe du parent n'entre pas en compte dans les tâche à répartir ....
 
par contre ne fut ce qu'une génération avant nous c'était autre chose... j'ai du prendre un demi jour de congé, parce que ma belle mère gardait la petite mais avait un rendez-vous chez le médecin, moi encore con je comprenais pas bien, "mais oui imagine que la petite lâche la grosse commission ou qu'elle commence à pleurer ton beau-père il ferait quoi"   ok bon j'ai pas insisté ...

Je fais tout cela aussi.
Commence a 5h30 du mat et termine par les devoirs des grands le soir, plus generalement la cuisine quand madame couche le dernier.
Cela ne m'empeche pas de realiser que nous ne sommes pas totalement egaux face a la contrainte biologique.

Au Maghreb, en Afrique, et en l'occurence, dans l'Ocean Indien pour mon experience actuelle
De ce que j'ai entendu, l'Asie est aussi assez conservatrice de ce point de vue. Mais la, je cause sans savoir.

   
Qu'en termes choisis, ces belles choses sont dites

Pourtant il te reste 20 à 25 ans de carrière facile. C'est pour ça que je parlais de "jeunisme" au départ.    
 
Si 45 ans c'est trop tard et que les 10 ans d'avant t'es occupée à faire des gosses, c'est irrémédiablement foutu pour les femmes

Imagine si tu commences à bosser qu'à 25 ans à cause d'études longue... tu n'as que 5 ans pour progresser dans ta boite

Je vois pas trop le rapport avec les femmes en fait. Un homme qui se réveille à 45 ans en disant : maintenant je me consacre à ma carrière, il vas être reçu exactement de la même façon.

À une syllabe près tu tapais l'alexandrin avec césure à l'hemistiche

les femmes ont tendance =! toutes les femmes  

Elles ont pas trop le choix de la date pour faire des gosses ?

NB : j'ai tout de même dit qu'un changement d'attitude générale sur ce sujet bénéficierait à tout le monde

De les faire, certes. De mettre leur carrière en pause ensuite, c'est nettement plus discutable.
 
Parce que c'est ça qui fait peur aux recruteurs. Les deux mois d'arrêt maladie à cause de l'accouchement, c'est pénible, mais ça s'anticipe, et finalement c'est pas si long. Mais le désinvestissement dans le travail, ça par contre...

Parce que les gens ici ont dit "toutes les femmes" ?    
C'est toujours bien d'accuser les gens de généraliser et d'enchainer sur un grand "les femmes...".

C'est pas aussi simple.

Grosso modo (d'après mes constatations sur plusieurs boites) tu as plusieurs contraintes :

- entre 25 et 55 (grosse maille a 5 ans près) tu as besoin de POGNON surtout (même si t'as pas forcément le temps) mais tu as le combo achat immobilier / études des enfants / and co.
- après 55 ans tu veux surtout du TEMPS d'où le succès grandissant des offres de temps partiels pour les seniors, dans lesquels ils s'engouffrent allègrement. Ce qui te donne du temps pour des éventuels petits enfants

Et franchement je connait peu de boites qui investissent sur les personnes après 50 ans. C'est moins rentable, les gens s'adaptent moins.... Ou alors tu as le cas des mères aux foyers qui reprennent le boulot après avoir été femmes aux foyers, mais c'est pour être indépendante et se garantir un minimum de retraite.

Oublie pas non plus que les seniors actuels sont ceux aussi qui était sur un schéma traditionaliste mais c'est dur de savoir ce qui se passera quand nous on aura 55 ans....

Ton système est pas basé sur la majorité de la population. Et basé sur des boulots non pénibles. Les reprises de carrière à 45 ans en général c'est à la condition que tu n'es pas usé par ton boulot. J'en ai vu se relancer à l'étranger par exemple avec des missions quand les enfants sont partis du domicile.

Et tu peux avoir des jambes en mousse mais tu prends des exemples à la marge. En général tu peux te débrouiller quand même

En COGIP, oui. Ailleurs, force est de constater que non et que la grossesse peut être considéré comme une grosse tare

Après faut pas rêver. Tu as autant de cas que de boites. Sachant par exemple que certains ne se privent pas de demander lors de l'entretien si la candidatE est enceinte ou compte l'être. Ce qui est complètement illégale.

à la marge ? des couples avec 2 petits salaires, des trajets domicile-travail long / des horaires décalés / des places en crèche rares (<16% d'après la CAF) ?
 
C'est la plupart de la classe "moyenne" en région parisienne (ou "moyenne moins", disons) et même en province.

 
Si quand même. L'instituteur généralement il n'habite pas à des années lumières de son établissement, il a 25h de présence à l'école et peut ramener du boulot à la maison. L'ouvrier aux 35h, qui se tape une navette pour aller en lointaine banlieue, tu lui rajoutes facile 2h de trajet (et les 2h de pause repas @pointage àlacon que tu rêves à cela), ça lui fait déjà plus de 50h en dehors de chez lui

Pourquoi un instituteur habiterais plus prêt qu'un employé? Pour les profs en tout cas, c'est tout sauf vrai vu les critères d'affectation.

 
Bah quand t'habites Bordeaux et que t'es affecté à Annecy, tu te tapes pas les navettes

Bah contre, quand t'habites Bordeaux et que tu trouves un job à Annecy, tu fais la navette?  

Non mais tu sais bien comment ça se passe pour les ouvriers, les mecs vont taffer dans des coins totalement improbable, vivent dans les villes nouvelles àlacon genre Mareuil les Meaux et vont pointer à Roissy en France ou Melun
 
'fin peu importe, toutes choses égales par ailleurs ça fait mini 10h de présence en plus.

 
Je cherche les stats... Dès que je les ai je te dirai

J'ai une prof à la maison, qui se tape 1h30 aller et retour pour faire Puteaux - cassosland  

Source ?

1 minute de recherche à tout casser (mais mon père m'a eu jeune) :
http://archpsyc.jamanetwork.com/ar [...] id=1833092

Han

Car les profs connaissent les rouages du système scolaire et optimise la scolarité de leur gamins.
Ça revient a jouer à un jeux avec le bouquin de cheatcode sur les genoux.

On ne va pas se mentir. Les profs ont un énorme avantage qui est leur temps passé sur leur lieu de travail extrêmement réduit.
Qu'ils bossent à côté, pour préparer leurs cours, pour corriger des copies, je veux bien.
Mais ils sont la plupart du temps chez eux pour se faire, et peuvent donc avoir l'oeil sur leurs gamins.
Idem pour les vacances scolaires...
 
Apres, l'optimisation scolaire, bof. Tout le monde les connait les trucs, il n'y a plus grand chose à savoir. Mais tout le monde n'a pas la capacité d'être rentré vers 18h00 chez soi pour pouvoir surveiller ce qu'il se passe @home.