Reprise du message précédent :

les spécialités les plus "prestigieuses" restent occupées majoritairement par des hommes, cependant.
 
Et dans la hiérarchie médicale, les femmes sont infirmières et les hommes chef de service (en moyenne, hein). Sans parler des patients qui devant une blouse blanche préjugent par défaut que la femme est l'infirmière et l'homme le médecin.

Non mais depuis quand les gros nerds de SSII (pardon aux familles, tout ça ) et les salauds de riches de traders sont valorisés ??? Pas chez nous en tout cas

Peut etre me suis je mal exprime.
Je n'ai jamais voulu dire que les eventuelles rancoeurs puissent persister a l'age adulte.
Plutot que ces differences conduisaient a des replis par sexe qui favorisaient l'emergence dans la competition scolaire des deux groupes de reflexes identitaires.
Un peu comme si les garcons eprouvaient le besoin d'adopter une attitude ultra machiste pour compenser le fait qu'objectivement, ils etaient largues par rapport aux filles a cet age la. Et que meme quand cette rancoeur disparaissait, quelques mois ou annees plus tard, les reflexes machistes, eux, etaient totalement integres et bien plus compliques a defaire.
En fait, je me suis fait cette reflexion en regardant chez mes ados la vitesse consternante a laquelle ils passaient de gamins totalement egalitaires a des petits monstres de machisme

edit: si je n'evoque que les garcons, c'est simplement parce que j'en ai 4 et aucune fille, il n'y a la aucune discrimination sexuee

ça dépend leur prix.

 
 
les ingénieurs informaticiens, ces mal-aimés  Je pense quand même qu'ils sont mieux payés que les instits.
 

Eh, c'est pas mon exemple hein

Un peu comme la politique. Depuis que ca c'est féminisé, ca vaut plus rien La finance est un milieux d'homme.

C'est en perte de vitesse si on regarde ce que c'était il y a 20-30ans. Et je te parle pas des autres impacts lié à la féminisation du métier.

 
 
Programmeur aussi.

y'a qu'à relever le numerus clausus, hein

ah ben dans ce cas il faut pas utiliser le terme "revanchard"    
 
 
Je comprends mieux ton point de vue, qui se défend j'imagine.
Pour ma part je crois que les valeurs qu'on porte à l'âge adulte sont le résultat d'une myriade d'influences et que l'école n'en est qu'une partie, et pas forcément la plus prépondérante. Je crois (sur base de mon histoire, mes observations, bref, rien de bien solide) bien plus à l'exemple parental. Nous ne sommes pas des experts de la question (qui d'ailleurs n'en savent pas forcément beaucoup plus que nous je pense) et c'est difficile à ce stade d'argumenter de façon bien plus profonde.
 
Ci-joint un schéma issu de l'article dont je parlais qui montre que le phénomène est généralisé:

sans vouloir faire mon Piketty il y a très peu de métiers qui sont beaucoup plus rémunérateurs qu'il y a 30 ans. Je ne vois que les top-managers de grands groupes et le gratin du sport pro qui ont vraiment fait la culbute (bon, il se trouve que ça concerne très majoritairement des hommes). Le reste du troupeau voit ses émoluments stagner au mieux.

ouch ce stéréotype sur la probable réaction des gens ... source?

Niveau instit, je sais pas si ca se dévalorise parce que c'est devenu un milieu tres féminin, mais je trouve que notre société actuelle valorise beaucoup plus les "consommants" que les "savants".
C'est mal vu quand t'es au collège d'être une tête de classe.
C'est bien vu d'avoir les dernières possessions matérielles à la mode.
 
Et de plus en plus chez les parents on a un message de "l'école ca sert à rien".
 
J'ai donc plus l'impression que l'école est un milieu en perte de valorisation par rapport à notre modèle de société, au sens de ses valeurs elles-mêmes.
 
/avis au doigt mouillé

Je suis pas sur que ca soit si évident que ca.
 

Le truc c'est pas que ca ne l'est pas plus. C'est que ca l'est moins. Mais effectivement c'est une ambiance générale.
 
M'enfin là c'est méga HS

Des témoignages directs de personnels hospitalier.

tu l'as linké l'article ? je l'ai pas vu.
En tout cas ce qu'on peut voir c'est que l'écart entre pays est supérieur à l'écart garçons / filles. Ils en concluaient quoi les auteurs ?

 
C'est exactement ça, merci la télé

les prof aiment bien les bons élèves, après peut être que vous voulez parler de la culture de l'effort en perte de vitesse
 
les parents qui disent que l'école sert à rien je sais pas si il y en a beaucoup  
à part chez les gens très pauvres culturellement, économiquement ..

C'est aussi mon impression, même si on se dirige d'un pas assuré vers le HS. Je vois trois facteurs:
- le Savoir avec un grand S est de plus en plus uncool parce qu'il est en totale opposition avec l'immédiateté, le fun, le confort et la facilité qui sont devenus les idéaux de beaucoup de gens. Puisque au contraire le savoir est exigeant, parfois aride et requiert des efforts continus dans le temps.
- les évolutions très rapides de la société qui rend la maîtrise d'un savoir donné moins rentable économiquement car son utilité est beaucoup moins pérène. Je le vois dans mon boulot depuis des années, non seulement on ne fait plus carrière essentiellement sur la base d'une grande maîtrise technique, mais même une grosse compétence technique n'est plus forcément vue comme un atout décisif couplée à de grandes capacités relationnelles (comprenez le relationnel suffit, même pour des fonctions ayant une composante technique)
- la réussite économique devient prévalente dans le rapport qu'ont les familles avec l'école (ok pour faire des études, mais à condition que ça ramène du flouze, bcp si possible) et en même temps les modèles de réussite économiques qu'on médiatise n'incitent pas à miser sur l'acquisition de compétences et de savoirs: la corruption des élites de plus en plus apparente et la mise en lumière du rôle des réseaux démontrent l'importance du népotisme dans la réussite professionnelle (que ce soit dans le privé ou le public), de plus en plus les grandes fortunes se transmettent plus que ne s'acquièrent par le travail, la massification du nombre de diplomés (couplée à la persistance du chômage) n'assure plus la rentabilité des diplômes universitaires, sans compter "l'argent facile" qu'on exhibe aux jeunes ("pour s'en sortir, faut faire du foot ou du rap" ).
 
ben le voilà le HS.

 
Et oui, et pourtant la question est fondamentale.
 
La puberté ne fait pas tout, et je crois que la problématique de la réussite scolaire c'est dès les petites classes.
 
Sinon pour le débat des jouets à destination des femmes et autres gadgets girly dans l'enfance, je remarque autour de moi que c'est surtout les femmes qui en offrent aux filles.... je serai le premier à être content si ça s'arrêtait

En France la culture du diplôme reste forte.
Aux USA, ça n'est plus rentable de faire des études universitaires  : le job que tu trouves à la sortie ne te permet pas de rembourser ta dette étudiante. (sauf filières très prestigieuses)
 
C'est complètement HS, par contre

Ma petite nièce de 5 ans commande au père noël un truc pour confectionner des bracelets en élastiques dans des couleurs genre rose, mauve etc le tout avec la Reine de Neiges partout sur l'emballage, je fais quoi ? Je lui dis "le père nwel a pensé qu'une boite de meccanos pour construire une grue te conviendrait mieux pour la suite de tes études" ?

Sinon pour ce qui est de la réussite scolaire, vous voulez dire qu’intrinsèquement les garçons sont moins intelligents que les filles ? Pourtant il me semblait qu'en dehors de la morphologie et des attributs sexuels on était exactement pareil et qu'il fallait pas nous différencier  

Ben déjà ma gamine elle sait que sa liste, c'est pas un dû, que le père noël lui offrira pas forcément tout ce qu'il y a dessus et que ce qu'il y a dessus. ça me laisse de la marge de manoeuvre. Et du coup go pour les Meccanos, le père Noël est débordé, il a pu se tromper. Puis faut jouer avec elle pour lui donner envie (quitte à s'en servir pour fabriquer un chateau de princesse ou un carosse, l'activité construction est bénéfique en elle-même).

Tu choisis autre chose sur la liste.    
C'est ce que je fais. Je choisis toujours un truc qui me plait à moi également. Dans le tas je trouve toujours.

http://www.economist.com/news/inte [...] ty-and-gap
(dispo pour les abonnés uniquement)
 
De mémoire la suprématie des filles devient de plus en plus apparente. C'était le cas avant aussi mais avant les filles étaient bridées après les études secondaires par leur manque d'ambition (et par la société, toussa). De plus en plus leur ambition s'affirme et leur domination s'étend aux études supérieures avec des fillières devenues très majoritairement féminines (lettres, médecine), et d'autres masculines jusqu'à peu mais qui se féminisent très vite (Economie/Gestion où les filles sont devenues majoritaires dans les business schools, le Droit aussi où le rattrapage a été très rapide).
Et ils mettent la persistance de l'inégalité salariale sur le fait que les enfants ralentissenet les femmes dans les carrières rémunératrices et compétitives:
 

T'as pas bien lu je pense.
 
En gros on les encourage à l'action (= on les encourage moins à rester assis et à écouter) ce qui ne les aide pas à réussir à l'école. Par contre ça explique leur réussite dans le monde professionnel.

Oui, y'a rien de plus chouette que de voir la déception dans les yeux d'un gamin qui ouvre ses cadeaux de noël après avoir méticuleusement découpé et collé ses jouets dans les catalogues et envoyé la lettre au père noël

Qu'on sait d'une part que biologiquement les garçons et les filles ne maturent pas à la même vitesse, et d'autre part qu'il existe des études (il me semble en avoir lu deux différentes)qui ont démontrées que les prof notaient mieux  les filles, différence de notation qui disparaissait sur une notation en aveugle.
Mais c'est plus le principe général sous-jacent qui m'agace : si une femme est dans une situation inférieure a celle d'un homme on considère ça de base comme une discrimination, quand c'est un homme qui est dans cette situation on considère que c'est essentiellement de sa faute. Quand des personnes se revendiquent le fer de lance de l’égalité sont elle même remplie de préjugée, je sais que l’égalité est encore loin.

merci.

 
  Entièrement d'accord...
 

 
Ouais ça me parait ultra capillotracté, quand même. On parle d'une différence générale, pas à la marge.
 
Or, encore une fois autour de moi, les garçons font autant de sport que les filles, par exemple.  
 
Et je vois mal les parents dirent à leur garçon qu'il faut moins rester assis et moins écouter...

Nan t'as raison, faisons de bons gamins pourris gâtés qui deviendrons de bons gentils consommateurs de gros camions pour les garçons et de beaux trucs roses à paillettes pour les filles. Ils seront plus heureux plus tard, c'est un service à leur rendre.

Yes. Cité également dans mon article.
 

Ce qu'il y a écrit deux messages en haut du tien montre que le topic n'ignore pas les effets négatifs sur les hommes. Je ne voit pas ce qui justifie le ton accusateur de tout à l'heure, il suffisait d'aborder le sujet.

Ils font pas les mêmes sports, qui développent pas les mêmes qualités (ex foot vs danse)
Non, mais les parents sont plus tolérants à l'agitation de leurs garçons que de leurs filles depuis leur plus jeune âge  --> les garçons sont moins patients à l'arrivée, ça se répercute sur leurs études.
 
http://www.psychologie-sociale.com [...] mitstart=1
 

L'article en entier linké plus haut est dispo ici : http://www.economist.com/news/inte [...] ty-and-gap
 
L'autre lien marche pas chez moi

 
Rien ne t'empêche de lui faire découvrir d'autre jeux. J'ai aussi des nièce. L'une d'entre elle, la plus grande, a le même jeu de confection de bracelets, les mêmes couleurs et vie dans un monde très "Disney rose-violet-princesse" et elle adore. A un moment, j'avais mis sur mon téléphone un jeu de simulation de vol (texture réaliste, avion de chasse, gros Boeing, avion de la seconde guerre, bref, que du masculin). Je lui ai montré une fois, depuis, lorsque je vais en repas de famille chez mes beaux-parents, c'est à peine si je peux mettre la main sur mon téléphone . D'un autre côté, le papa, fan de foot a inscrit ses filles au foot dés qu'elles avaient l'age de taper dans un ballon et elles adorent ça aussi.
 

 
Le problème vient en grande partie des différences éducatives. J'ai remarqué ça y compris dans ma propre famille au sens large : les filles reçoivent de la part des parents une éducation plus stricte, et laisse plus les garçons explorer par eux même ce qui fait mal, ce qui va salir les vêtements, etc ...

mouais, deux tarte dans la gueule pour l'élever à la dur comme un homme

 
Alors qu'offrir des jouets qui finiront au mieux dans un placard c'est leur rendre service en leur montrant que rien n'a de valeur ?
Du coup je fais quoi ? J'offre des barbies à mon grand de 7 ans et je le force à jouer avec ? Et si ses copains se moquent de lui et le rejettent (je me souvenais plus que la pression du milieu était aussi forte en primaire) parce qu'il joue "avec des jouets de filles" je lui fais une grande leçon sur fond de musique symphonique québécoise où je lui explique que ses copains sont bêtes et plein de préjugés blah blah blah et il grandira en étant fier des leçons que je lui ai inculquées ?

je vais me répéter mais tant pis: j'avais lu dans je ne sais quel ouvrage de pédago que les garçons étaient élevés dans le "principe de plaisir" et les filles dans celui de l'effort et de l'abnégation. Avec par exemple le fait qu'on solicite beaucoup plus les filles que les garçons pour les tâches ménagères, alors qu'on laisse les garçons plus facilement vivre comme des pachas. Sans compter que le paradigme alpha male / virilité qu'on inculque volontairement ou non aux garçons n'est pas forcément très compatible avec les attitudes favorisant la réussite scolaire.

Perso je pense que le choix des cadeaux est tout sauf la vraie problématique. La vraie problématique c'est tout ce qu'il y a en amont et en aval.  
Je laisse ma fille choisir ses jouets ou quand c'est une surprise je fais en sorte de choisir ce qui lui fera le plus plaisir. Mais intérieurement je me fais dessus depuis qu'il est avéré qu'elle n'aime pas les poupées et qu'elle raffole des animaux type félins/loups/crocodiles   .

 
Oui mais là je parlais précisément d'une liste au père noël avec un cadeau précis qui m'a été demandé. Quand elle vient à la maison, y'a que "des jouets de garçons" et des "jeux vidéos de garçons" (Super Smah Bros, Lego Star Wars/Batman etc) et elle y joue volontiers avec ses cousins. Mais à l'heure du choix, elle demande systématiquement des trucs girly.
 
 
 

 
De ce que j'observe dans mon entourage c'est qu'en maternelle les garçons et les filles aiment bien explorer les trucs et se salir mais qu'en grandissant les filles s'assagissent de ce côté là.

En fait il y a très longtemps, les femmes dominaient une société mondiale, réduisant les hommes au statut d'esclave en exploitant leur force physique. Puis un jour, par un miracle que je n'ai pas eu le temps de trouver durant la rédaction de mon post, les hommes ont réussi à brider les femmes grâce à une éducation genrée qui contrôle le développement de ces dernières pour les mener dans une impasse.
Ce grand secret est passé de génération en génération pendant des millénaires à nous, les hommes. Il a été découvert il y a quelques décennies par quelques femmes qui depuis travaillent à la restauration de cette société pré-antique.
Maintenant mesdemoiselles, vous savez tout