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Auteur Sujet :

[Égalité des sexes] PAS LE TOPIC US, merci de votre coopération

n°31714258
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2012 à 16:51:53  answer
 

Reprise du message précédent :

Kayou a écrit :


le congé maternelle sera toujours supérieur en temps; d'autant plus si tu y ajoutes un congés pathologique. je vois mal comment les hommes pourraient avoir ça  :whistle:  


 
Je ne vois pas pourquoi, je crois que dans les pays nordiques ils ont des congés de type "1 an à partager entre le père et la mère avec un minimum de x mois pour les 2"

mood
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Posté le 18-09-2012 à 16:51:53  profilanswer
 

n°31714270
southparty
Posté le 18-09-2012 à 16:52:27  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :


 
[...]
 
Faut dire aussi qu'avec des caricatures du genre de Morano ou Dati ou NKM ou Pecresse ou ou ou, les femmes françaises sont pas particulièrement aidées  :pfff:  
 


 
 
 
A vous lire, les cons sont à droite  [:spamafote]

n°31714284
Kalyx
Posté le 18-09-2012 à 16:53:38  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :


 
Je ne fais que citer l'article.
Il y est expliqué que les femmes font des choix.
 


 
Tu l'interprètes un peu, quand même :D
Il y est dit "salaire égal à la sortie des études".  
Ok, mais si par exemple il y a beaucoup moins de femmes qui suivent des filières bien rémunérées ? En couple, il y a une probabilité forte que l'homme gagne + que la femme, et le "choix" que la femme s'arrête devient financier et non idéologique.
Après tu vas me dire que les femmes n'ont qu'à choisir des filières rémunératrices, c'pas faux, mais si je comprends ce que je lis ici on oriente fortement les femmes vers certains métiers, et pas forcément ceux qui rapportent le +.

n°31714291
cd5
/ g r e w t
Posté le 18-09-2012 à 16:54:38  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :


 
 
 
Déjà que plein de femmes ne vont pas au bout de leur 16 semaines, pour cause de compétition au boulot, j'imagine un mec se présenter devant son boss en disant "je me casse 16 semaines " :lol:  
 
Celles qui profitent à fond de ces avantages 3 ans de CPE, 16 semaines de congé mat, congé patho, etc ) sont celles qui n'ont pas un boulot génial, sans bcp d'espoir d'évolution...


 
[:lectrodz]
 
T'as des chiffres pour appuyer ton argumentation, j'imagine ?  
 
Parce que j'en connais aucune qui n'a pas pris ses 16 semaines, perso.  
 


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°31714297
cd5
/ g r e w t
Posté le 18-09-2012 à 16:55:07  profilanswer
 


 
ça serait super un truc du genre.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°31714302
southparty
Posté le 18-09-2012 à 16:55:20  profilanswer
 


 
3 ans ça peut être un peu long, mais ce que je trouve interessant c'est surtout ça :  
 

Citation :

Najat Vallaud-Belkacem a annoncé que son administration allait travailler avec plusieurs régions sur un mécanisme de retour à l’activité de ces jeunes mères dès le début de leur congé parental, en leur offrant des bilans de compétences, des formations ou des emplois aidés.


 
Si le temps libre de la fin du CPE peut être utilisé à des fins de remise à niveau  / formation, c'est tout benef' pour la société et pour le parent qui s'est arrêté.

n°31714305
Kayou
Posté le 18-09-2012 à 16:55:26  profilanswer
 


 
C'est aussi un bien pour l'enfant, le couple, que la femme retourne bosser car ça permet au père de trouver sa place. Ca n'est pas naturel pour le papa de s'occuper d'un nourrisson et finalement, bien souvent quand l'homme se retrouve seul devant lui, il se débrouille fort bien ;)

n°31714312
colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 18-09-2012 à 16:55:40  profilanswer
 

Sur les magazines et la polémique Glamour:  
Il y a des magazines de mode féminine qui traitent de devinez-quoi comme il y a (à ma connaissance) des équivalents mode masculins et pour enfants ;  
Il y a des généralistes féminins qui parlent de mode, de sujets de sociétés (je pense à Marie-Claire) ou de Ma folle nuit avec une femme et autres articles bas-de-gamme. Il y a un généraliste féminin qui parle de tout sauf de mode et de beauté (Causette), quoiqu'en fait, s'agit-il vraiment d'un féminin ?  
 
En tout cas j'ai bien envie de pouvoir bouquiner des mag de mode féminine sans être polluée par des articles sexo (tout va bien merci) ou relations hommes/femmes (ibid). Le genre qui se multiplie dans Glamour, et je ne renouvellerai pas mon abonnement pour cette raison.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy, I'm the gin in the gin soaked boy
n°31714319
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2012 à 16:56:19  answer
 

En Suède :
 
Le congé parental, entièrement rémunéré, sa durée est de 480 jours (soit environ un peu plus de 69 semaines). Sur
ces 480 jours, 60 sont réservés à la mère, 60 au père, et les 360 autres sont librement partageables. Le congé parental est rémunéré à hauteur de 80 % du
salaire pendant 390 jours, tandis que les 90 jours suivants sont compensés par un forfait.

n°31714324
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 18-09-2012 à 16:56:45  profilanswer
 


 
 
Mouais.
 
De ce que je vois (tip: je suis gestionnaire de la paie dans une boîte de 500 salariées; au féminin, parce que dans ma boîte il y a 4 mecs... C'est un secteur très féminin, l'aide à domicile :D ):
- Plus on grimpe en salaire et en responsabilité, moins on s'absente.
- Toutes sont hargneuses sur les salaires. Faut pas leur voler un centime.
 


---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
mood
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Posté le 18-09-2012 à 16:56:45  profilanswer
 

n°31714327
MrGnou
Serengeti Warrior
Posté le 18-09-2012 à 16:56:51  profilanswer
 


Dans ce sens la ok, on en revient à l'éducation "genrée" :jap:


---------------
Only Long Island Ice Tea, jamais de mélange !
n°31714328
Kayou
Posté le 18-09-2012 à 16:56:53  profilanswer
 


 
Congé maternelle != congé parental ;)

n°31714346
Kayou
Posté le 18-09-2012 à 16:58:21  profilanswer
 


Il me semble que dans les pays Nordique, leur taux de natalité est en berne, et donc politique d'incitation à la naissance. Nous, on n'a pas de problème de natalité.

n°31714350
colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 18-09-2012 à 16:58:46  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :

 


Mouais.

 

De ce que je vois (tip: je suis gestionnaire de la paie dans une boîte de 500 salariées; au féminin, parce que dans ma boîte il y a 4 mecs... C'est un secteur très féminin, l'aide à domicile :D ):
- Plus on grimpe en salaire et en responsabilité, moins on s'absente.
- Toutes sont hargneuses sur les salaires. Faut pas leur voler un centime.

 



De ce que je vois (tip :je bosse dans l'externalisation de RH avec des clients de 50 à 30.000 salariés) :
- Plus on grimpe en salaire et en responsabilité, moins on s'absente.
- Tous sont hargneux sur les salaires. Faut pas leur voler un centime.

Message cité 1 fois
Message édité par colonelle le 18-09-2012 à 16:59:13

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n°31714353
cd5
/ g r e w t
Posté le 18-09-2012 à 16:58:59  profilanswer
 


 
:love:


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°31714355
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2012 à 16:59:08  answer
 

Kayou a écrit :


 
Congé maternelle != congé parental ;)


 
Ben ça me paraît évident qu'il faut un minimum de congé "médical" pour la mère. Mais pour la grande majorité, ça ne prend pas 4 mois de se remettre.

n°31714370
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 18-09-2012 à 17:00:12  profilanswer
 

cd5 a écrit :


 
[:lectrodz]
 
T'as des chiffres pour appuyer ton argumentation, j'imagine ?  
 
Parce que j'en connais aucune qui n'a pas pris ses 16 semaines, perso.  
 


 
C'est juste mon métier  [:moundir]


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n°31714418
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 18-09-2012 à 17:03:18  profilanswer
 

colonelle a écrit :


De ce que je vois (tip :je bosse dans l'externalisation de RH avec des clients de 50 à 30.000 salariés) :
- Plus on grimpe en salaire et en responsabilité, moins on s'absente.
- Tous sont hargneux sur les salaires. Faut pas leur voler un centime.


 
 
Donc on est d'accord, il n'y a pas de différences.  :jap:  
 
C'est pourquoi je tique quand lisbeth dis que les femmes sont plus "enclines" à accepter ceci ou cela.  
 


---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°31714430
Kayou
Posté le 18-09-2012 à 17:04:07  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :


 
C'est juste mon métier  [:moundir]


Elles sont sous quel statut aussi ?
Dans leur congé maternité, elles ont une perte sensible de leur salaire ?

n°31714455
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2012 à 17:05:54  answer
 

Oui bien sûr, les expériences perso de 2 personnes dans leur propre boîte sont bien plus significatives qu'une étude statistique.

 

Dans l'entreprise où mon beau père travaille, ils ont engagé une femme enceinte de 3 mois il n'y a pas longtemps. Donc faudrait arrêter avec les discriminations à l'embauche par rapport aux enfants, ça montre bien que ça n'existe pas.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-09-2012 à 17:06:14
n°31714470
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-09-2012 à 17:07:11  profilanswer
 


 
C'est intelligent comme système. Les nordiques ont dans le cerveau ce qu'ils n'ont pas dans le ciel. De la lumière.

n°31714471
colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 18-09-2012 à 17:07:16  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :

 


Donc on est d'accord, il n'y a pas de différences.  :jap:

 

C'est pourquoi je tique quand lisbeth dis que les femmes sont plus "enclines" à accepter ceci ou cela.

 


 

Je fais le même parallèle pour toutes les absences (SS, paternité, etc.).
Je pense que si les hommes et les femmes avaient la même durée de congé (mater/pater), on pourrait faire des comparaisons pertinentes entre le sexe. Pour l'instant je m'arrête à la qualif. Donc je ne pense pas qu'on soit vraiment d'accord, en fait.  :jap:


Message édité par colonelle le 18-09-2012 à 17:07:36

---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy, I'm the gin in the gin soaked boy
n°31714485
Kayou
Posté le 18-09-2012 à 17:08:09  profilanswer
 


 
La marraine de mon fils a eu une grosse promo alors qu'elle était enceinte
Ma femme s'est vu refuser un poste car elle était enceinte
 
Je tire quoi comme conclusion ?

n°31714501
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 18-09-2012 à 17:09:32  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Elles sont sous quel statut aussi ?
Dans leur congé maternité, elles ont une perte sensible de leur salaire ?


 
Paiement par la sécurité sociale.  
On ne fait pas de maintien pendant ces congés-là ('tain heureusement !  :D  )
 


---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°31714508
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-09-2012 à 17:10:06  profilanswer
 

Dans ma boite, ils sont en train de reviser les statuts pour donner autant de congé au père que pour les congés maternité.
Et il se pourrait que ce soit retroactif pour l'année en cours et comme je viens d'etre papa, bim, 5 semaines de vacances en plus :D
(mais ne révons pas, c'est pas encore passé au conseil d'admin)

n°31714513
Kayou
Posté le 18-09-2012 à 17:10:42  profilanswer
 

Mur-mur a écrit :


 
Paiement par la sécurité sociale.  
On ne fait pas de maintien pendant ces congés-là ('tain heureusement !  :D  )
 


Au moins elles ont un revenu ;)
Après elles peuvent aussi reprendre pour des questions financières mais autour de moi, j'en connais aucune qui a raccourci son congé maternité

n°31714515
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2012 à 17:10:51  answer
 

Kayou a écrit :


 
La marraine de mon fils a eu une grosse promo alors qu'elle était enceinte
Ma femme s'est vu refuser un poste car elle était enceinte
 
Je tire quoi comme conclusion ?


 
 [:oh shi-]

n°31714516
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-09-2012 à 17:11:06  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
La marraine de mon fils a eu une grosse promo alors qu'elle était enceinte
Ma femme s'est vu refuser un poste car elle était enceinte
 
Je tire quoi comme conclusion ?


 
Que tu n'as pas épousé la marraine de ton fils.  [:kiveu]

n°31714521
Silk
Canard Laqué
Posté le 18-09-2012 à 17:11:32  profilanswer
 

Kayou a écrit :


La marraine de mon fils a eu une grosse promo alors qu'elle était enceinte
Ma femme s'est vu refuser un poste car elle était enceinte
 
Je tire quoi comme conclusion ?


faut demander à Mur-Mur, le spécialiste pour tirer des conclusions générales à partir de cas particuliers :o
 
(non mais, un exemple sur une boite de 500 personnes, c'est vachement représentatif du marché du travail dans son ensemble :lol: )

n°31714534
Kalyx
Posté le 18-09-2012 à 17:12:54  profilanswer
 


 
En même temps, on en a pas vu la couleur, de ladite étude :o

n°31714543
Kayou
Posté le 18-09-2012 à 17:13:38  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Que tu n'as pas épousé la marraine de ton fils.  [:kiveu]


 :D  

n°31714555
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-09-2012 à 17:14:55  profilanswer
 

Kalyx a écrit :


 
En même temps, on en a pas vu la couleur, de ladite étude :o


 
rose pour les filles et bleue pour les garçons.

n°31714565
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2012 à 17:15:53  answer
 

Kalyx a écrit :


 
En même temps, on en a pas vu la couleur, de ladite étude :o


 
Désolée, je n'arrive pas à trouver de termes de recherche assez spécifiques pour remettre la main dessus :/

n°31714567
Silk
Canard Laqué
Posté le 18-09-2012 à 17:16:01  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


Que tu n'as pas épousé la marraine de ton fils.  [:kiveu]


[:ddr555]

n°31714580
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-09-2012 à 17:17:16  profilanswer
 


 
Tu bluffes. Te voilà démasquée, vile riotgirl féministe.  [:zedlefou:5]

n°31714583
southparty
Posté le 18-09-2012 à 17:17:25  profilanswer
 


Et ça date pas d'hier. La page perso de Valérie Aurora (ortho ?) explique bien ça.
 

Mur-mur a écrit :


Je ne fais que citer l'article.
Il y est expliqué que les femmes font des choix.


Non, il y est expliqué que leur choix est orienté, et que l'inégalité initiale se trouve au sein de la famille :  
 
 

Citation :

La vraie inégalité n’est pas sur le lieu de travail, mais au sein du foyer : lorsqu’une famille a un enfant, la mère est bien plus susceptible de prendre des congés, d’interrompre sa carrière, ou de rentrer plus tôt, que le père. Les politiques publiques l’encouragent, en donnant aux femmes bien plus d’opportunités d’interruptions de carrière lors d’une naissance qu’aux hommes. Elles paient pour cela un prix prohibitif.

n°31714590
Mur-mur
Ab hoc et ab hac.
Posté le 18-09-2012 à 17:18:19  profilanswer
 

Silk a écrit :


faut demander à Mur-Mur, le spécialiste pour tirer des conclusions générales à partir de cas particuliers :o
 
(non mais, un exemple sur une boite de 500 personnes, c'est vachement représentatif du marché du travail dans son ensemble :lol: )


 
Je suis sur un forum, j'apporte un témoignage.
Peut-être un peu plus éclairé que celui d'un volailler/pongiste, de par mon métier.
Mais qui reste un avis.
 
Si dès que tu lis un avis, tu te mets à y voir l'autorité de "quelqu'un qui sait", tu ne dois pas beaucoup l'ouvrir dans ta vie :/
 
C'est pas très féministe compliant...

Message cité 2 fois
Message édité par Mur-mur le 18-09-2012 à 17:19:12

---------------
Nos tafs de merde Celui à qui tu démontre qu'il a tort, aura la même reconnaissance que le renard envers le piège qui lui prend la patte.
n°31714608
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2012 à 17:19:48  answer
 

Kiveu a écrit :


 
Tu bluffes. Te voilà démasquée, vile riotgirl féministe.  [:zedlefou:5]


 
                                                    Problem ?
                                                      /
http://hfr-rehost.net/www.tankgirl.info/tankgirl/images/strips/tgBat_sm.gif

n°31714632
southparty
Posté le 18-09-2012 à 17:22:21  profilanswer
 

Pour ceux que ça intéresse : il y a des femmes qui bossent sur Linux, et qui sont féministes : http://valerieaurora.org/
quelques liens, un ou deux articles qui pourraient nous intéresser (woman don't ask, etc.)

Message cité 1 fois
Message édité par southparty le 18-09-2012 à 17:22:41
n°31714640
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 18-09-2012 à 17:22:42  profilanswer
 


 
Je ne t'imaginais même pas autrement qu'en tank girl. :D

n°31714649
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2012 à 17:23:38  answer
 

Mur-mur a écrit :


 
Je suis sur un forum, j'apporte un témoignage.
Peut-être un peu plus éclairé que celui d'un volailler/pongiste, de par mon métier.
Mais qui reste un avis.
 
Si dès que tu lis un avis, tu te mets à y voir l'autorité de "quelqu'un qui sait", tu ne dois pas beaucoup l'ouvrir dans ta vie :/
 
C'est pas très féministe compliant...


 
T'es statisticien ? Parce que ça expliquerait le nombre d'études complètement à l'ouest qu'on se fade :/

mood
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Posté le   profilanswer
 

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