Reprise du message précédent :
 
 
Nan mais ou j'ai dit le contraire ?   Et il me semble que j'ai encore le droit inalienable de m'en foutre completement de ce qu'on raconte sur Israel ici ou la.

 
Depuis des eons, effectivement  

 
t'as pas l'air de t'en foutre tant que ça vu que tu viens sur un topic ou ça casse pas mal du sioniste    
en fait tu t'en fous juste quand ça te permet de botter en touche.
 
dès qu'il y a un argument pertinent sur le sujet, tu t'en fous
par contre, dès que c'est grossier et facile à contrer, là, ça te saoule ?
 
c'est vraiment des convictions à géometrie variable

 
Je frequente tous les topics sur Israel depuis 8 ans, pour autant, y'a plein de gens qui disent des trucs qui me laissent completement froid.    
 
Et les lecons de morale en font clairement partie, s'tout  

Continuez et ça va fermer...

mouais, ça te gêne au fond de toi, fais pas ton dur

Tes questions sont intéressantes, ça va permettre de faire le point (et de recentrer le topic )

Déjà, concernant Dieudonné, il ne faut pas confondre 2 choses : l'humoriste et le "politique". Car il joue les 2 rôles. La plupart de ses sorties douteuses ont eu lieu lors d'interviews, et pas lors de spectacles. Donc il est clairement fallacieux de faire passer ses actes et propos comme de l'humour provoquant comme le font certains. C'est faux. La plupart des phrases dont on a parlé ici n'ont jamais eu aucun rapport avec aucun de ses spectacles. Et d'ailleurs, on voit aujourd'hui clairement qu'il fait de la politique puisqu'il vient de cofonder un parti politique et se présente aux élections européennes.

Donc le coté "humoriste provocateur", non, c'est clairement autre chose. Du moins, il y a clairement pas que ça.

Ensuite, concernant le but de son parti : la lutte contre le communautarisme, elle a clairement bon dos ici. C'est sûr que quand on prend le programme de son parti, il y a de bonnes idées. Mais à coté de ça, il y a une violence totale contre tout ce qui serait sioniste, sachant que pour eux, le sionisme a infesté le pays. Et infesté, c'est vraiment le terme à utiliser quand on lit ce qu'ils racontent

Et puis c'est quoi cette idée de lutter contre le communautarisme en tapant uniquemement sur les sionistes ? Il y a pas de communautarisme chez les musulmans ? Il y a pas de communautarisme chez les chinois ? Bien sur que si. Mais là, non, le SEUL problème, ce sont les sionistes. Donc il ne faut pas se leurrer, l'anticommunautarisme, c'est un prétexte. D'ailleurs le parti ne s'appele "anti-communautariste", mais "anti-sioniste". Donc ceux qui rejoignent ou soutiennent ce parti uniquement sur des idées anti-communautaristes, soient ils sont stupides, soit c'est une manière bien peu subtile de cacher leur antisionisme/sémitisme.

Ensuite, je te rejoins en disant que le combat de Dieudonné à la base est légitime. C'est vrai, vouloir faire mieux connaitre et reconnaitre les souffrances du peuple noir, c'est une très bonne chose. Le problème est qu'il est complétement parti en couille en pensant que si ça ne se faisait pas, c'est à cause des actions des juifs / sionistes qui interdisaient toute concurrence de devoir de mémoire pour pas se faire piquer un soi disant monopole de la souffrance avec la Shoah. A partir de là, ça n'était plus que du grand n'importe quoi (au mieux).

 
'tain si je devais sursauter a chaque fois que quelqu'un ecrit un truc contre Israel, j'aurais fait une attaque depuis un moment  

il ne s'agit pas de ça mais de la tranquillité de ta conscience, comment tu peux tenir un discours moral dans un sens et cynique dans l'autre,
eh ouais mec

Tu trouves pas que depuis Sarko, les attaques contre Israël sont plus étoufées/déconsidérées ?
moi je trouve Faut voir l'oriention abusivement pro-palestinienne des médias il ya quelques années...
Comme quoi ce sont bien des vendus

En même temps, la tranquillité de la conscience de Dworkin, c'est son problème à lui, pas celui de quelqu'un d'autre.
 
Donc si on pouvait arrêter ce HS qui n'a rien à faire sur ce topic (il me semble l'avoir déjà dit), merci
 
Et puis c'est pas comme si cette discussion n'avait pas déjà lieu 2 fois par semaine sur le topic Moyen Orient ...

Hey c'est pas moi msieur, j'y vais jamais !!!

 
D'autant plus que dans sa lutte contre le communautarisme, il en a créé une, de communauté.    

 
Si ça t'intéresse vraiment, tu peux poster là-bas.

En plus, c'est clairement pas cohérent

 
Je dors tres bien la nuit, si c'est ca qui t'inquiete. Enfin moins depuis la naissance de mon fils
 
Convainc moi que j'ai tort. Que ce monde n'est pas une vaste marmite a merde ou chaque pays fait ce qu'il veut comme il veut quand il veut. Convainc moi qu'il y a des regles et des lois, que la morale prevaut que ce n'est pas le fric qui dirige le monde. Moi j'y crois plus, perso. A ce sujet le Talmud dit justement "la ou les hommes manquent, sois en un", ce que je m'efforce de faire a la mesure de mes moyens

rapidement tu serais capable de me dire quels peuples n'ont absolument jamais souffert?

non merci bien, ça va me saouler, je connais d'avance le débat à base de "c'est eux qui ont commencé"

 
OK, si le comportement paradoxal de Dworkin est considéré ici comme un acquis et une fatalité, alors je ne tenterai plus d'en discuter

 
Rapidement tu serais capable de me citer un peuple qui a morfle autant, aussi souvent a autant d'endroits dans le monde et sur une duree aussi longue ? Et qu'on a tente carrement d'effacer au final ?
 
Je ne dis pas que le peuple juif est le seul a avoir souffert, ca serait completement con d'affirmer un truc pareil. Mais 2000 ans de pogroms continus, ca commence a faire beaucoup quand meme, nan ?

éh ben, si tout ce que tu dis c'est ce que tu t'apprêtes à enseigner à ton fils....

 
Mon fils il fera comme moi, il verra par lui-meme.  

Tu sais, il y a un autre truc qui saoule ce topic Moyen Orient : les gens qui essayent de faire une leçon de morale à Dworkin. Ca arrête pas.

Pour assez bien connaitre ce topic Moyen Orient et Dworkin par la même occasion, je pense que, malgré tout ce qu'on peut lui reprocher, il y a un défaut qu'il n'a pas, mais alors aucunement : l'hypocrisie.

Après, chacun sa vision des choses et considérer ça comme du cynisme ou du paradoxe. Mais c'est pas le sujet

ca répond pas à la question initiale
(et perso, la comparaison des souffrances, j'essaie d'éviter)
 

tu dis que certains peuples n'ont pas souffert -avant de dire que ce sont les juifs ont le plus souffert-, c'est qu'un dérivé
 

evidemment

ça donne des droits particuliers ?

 
Ça vole plus haut que ça quand même...    

 
des reducs sncf    
 
mauvais gout proof

 
Je me suis tres mal exprime alors, si j'ai dit ca, c'est pas du tout ce que je voulais dire. dsl je suis fatigue
 

au nom de mes ancêtres protestants qui ont tant souffert, je demande le droit de faire chier qui je veux quand je veux
 

 
j'ai affirme un truc pareil quelque part ?

ok
 

 
Ils ont leur raisons mais ils savent pas que ça sert à rien.

 
pourtant, depuis le temps ...

Si on ne parle pas morale dans le topic proche-orient, de quoi parle-t-on ?
Nouvelles technologies militaires ?

 
Politique, essentiellement.

 
quoi ? il en reste encore ? je croyais qu'on vous avait tous...    
 
enfin, c'est du passé    
 

 
Rooh la classe le smiley .

Non Si tu décides de mettre dans un même panier les collabos de la 2nde GM et les Français d'aujourd'hui, autant y ajouter les enfants somaliens et les castors lapons: ceux là ne sont pas moins responsables que les seconds. Mais ça n'a pas de sens.
Si il est compréhensible que ceux ayant réellement vécu ces événements gardent une dent contre un pays, étant donné que ce fut une expérience terrible et marquant à vie, je trouve dommage que cela se perpétue par les générations suivantes de Juifs contre les générations suivantes de Français.
 
Quant à Maus c'est effectivement un bouquin assez marquant, et à de nombreux égards. C'est frappant de voir à quel point il n'était possible pour eux de faire confiance à qui que ce soit, non seulement aux non juifs mais également parfois à leur propre famille (hors parents/fratrie)...