Reprise du message précédent :

Les gens normaux ont droit à une proposition miteuse et à la clôture du dossier en cas de refus    

Je trouve dommage de stigmatiser les hlm pour des cas particuliers... On retrouve les mêmes problématiques dans les copropriétés dégradées, chez les marchands de sommeil,...
Après, la qualité et la présence des gestionnaires jouent beaucoup et je suis d'accord pour dire que certains sites sont dangereux avec souvent des cas d'agression. Mais le seul cas grave que j'ai vu, une chef d'agence poignardée, c'était du logement privé, pas du HLM.

 
Loin de moi l'idée de présenter une apologie de la méritocratie ou même d'une société de classe, mais je ne vois rien d'anormal dans le fonctionnement qui consiste à vendre plus cher des produits de meilleure qualité et pas cher des produits de moins bonne qualité.
Chacun choisi ensuite en fonction de ses moyens.
 
Je trouve beaucoup plus choquant les témoignages selon lesquels des foyers modestes se retrouvent avec des logements spacieux au loyer sponsorisé inférieur à celui que paye un foyer moyen pour un appartement plus petit au seul prétexte qu'il est "riche". "Riche" est employé ici dans le sens "foyer composé de gens qui travaillent et gagnent juste assez pour n'avoir droit à aucune aide sociale".

Effectivement c'est très difficile de pouvoir obtenir la résiliation du bail par un juge pour trouble de voisinage et jouissance non paisible. Le plus souvent parce que les voisins ne veulent pas témoigner et que le juge ne veut pas mettre une famille à la rue. Et quand bien même on obtient la résiliation du bail, encore faut il avoir le concours de la force publique pour faire évacuer les lieux et là encore ce n'est pas évident à obtenir.
La seule solution pour le bailleur est e trouver un relogement à la famille qui fout le bordel, et il faut du temps pour ça car il y a peu de logements spécifiques.

Un proprio qui prend les choses en main : http://www.courrier-picard.fr/regi [...] 0b0n409032  
 
Par chez moi on a du matos pour faire chier :

 
Je pense qu'il y a un vrai problème pour la classe moyenne en fait.
Pour information, 80% des logements HLM sont attribués à des familles gagnant moins de 60 % des plafonds HLM (soit environ 900 € par mois). Elles n'ont clairement pas les moyens de se loger.
Du coup il ne reste que 20 % des logements pour les personnes qui ont un peu plus de revenus mais pas assez pour se loger bien dans le privé. Le différentiel de loyer entre logements HLM et logements privés est trop important aussi, les loyers privés augmentent trop vite.
 
Une autre tendance constatée c'est aussi qu'actuellement au moins 50% des demandes de logements sont liées à des séparations, et que c'est compliqué à satisfaire.
Le délai moyen d'obtention d'un logement HLM est de 20-24 mois mais très variable selon les régions et selon le bien demandé et sa localisation.

Merci pour tes retours d'expérience en tous cas

 
Il y a quand même quelque chose qui ne joue pas en faveur des HLM c'est le fait qu'ils n'appartiennent à "personne" et qu'ils sont gérés par de grosses administrations qui ne peuvent être réactives au moindre problème. Habitant dans un quartier difficile de notoriété nationale, ce qui rend mon immeuble vivable par rapport aux HLM d'à coté c'est le fait qu'il soit habité à 60% par des propriétaires occupant soucieux de leur bien. Et parmi-eux quelques vieux pas peureux qui ont le temps de faire la police pour recadrer les quelques familles qui foutent la merde, qui réparent aussitôt la moindre dégradation pour éviter le syndrome de la vitre cassé et qui viennent sonner aux portes pour rameuter du monde quand il s'agit de virer des weshs qui squattent le hall.
Mais je suis d'accord pour dire que le problème est le même dans le privé quand il s'agit de logement de pur investissement locatif (Robien & co) avec des proprios à 800 bornes qui ne regardent que si le loyer a été payé.
 

Bonjouir,
 
Petit retour sur mon voisin (prof des écoles) que je suspecte d'avoir des problèmes psycho ("divorce difficile" est l’excuse  habituelle du Sydic') :
J'ai appris tout à l'heure qu'il est aussi suspecté d'avoir déjà dérobé des vélos dans les garages de ses voisins   et qu'il a été surpris cette semaine à déplanter les rosiers de la Copro pour les planter dans son jardin.    
Cela est classé sans suite    
 
Il m'a aussi rayé la voiture entièrement et personne n'a rien vu évidement, mais peut être qu'avec leurs chères rosiers les vieux qui voient tout se décideront enfin à parler   .
En attendant il fait le fantôme, personne ne le voit, mais il est là dehors, je le sent

 
Et ça s'occupe de gamins    
 

 
rétrospéctivement, les profs c'est quand même la catégorie socio-pro avec le max de cassos juste derrière les magasiniers

 
C'est un contournement du problème.
 
Toute construction neuve doit avoir une part de logement social dont certains logement sont attribués à la commune (une partie commune très mince, une partie région/département , une partie ... ) ça c'est les faits, le problème est qu'à 8/10k€ le m² dans le 92 à tout hasard , c'est pas très vendeur.  
L'immeuble pourrait se construire sans cette part , ça se vend comme des petit pains même à ce prix, mais ils n'ont pas le choix c'est imposé, du coup il y'a de plus en plus de bloc de bâtiments séparé car beaucoup de programme sont construit dans le cadre de mini rénovation urbaine, voir le bord de seine d'Issy, les logements du trapèze de BB, l'ensemble de la rue pasteur à STC  etc...
 
Suffit de parler deux secondes au vendeur de tapis à l'agent immobilier du programmes pour voir que c'est un sacré handicap à la vente et de se voir sortir tout l'argumentaire possible histoire de ne pas faire fuir le pigeon client qui va débourser 8k€ le m².
 
J'y ai eu le droit plusieurs fois, ça vaut son pesant de cacahouette.., ce qui est marrant est de demander naivement :  
et dans ce bâtiment là ( en désignant celui où l'on sait qu'il n'y a pertinemment pas de logement à la vente) y'a t il des appartements disponible?  
 
Et là ça déballe avec même sans dire un mot un argumentaire à base de : mais vous inquiétez pas c'est du PLS++++ ...
 
etc.. Le PLA est un épouvantail ..à tort ou à raison je sais pas, mais la réputation est catastrophique.
 
 
 

 
On parle donc bien d'un problème qui n'est donc pas lié au statut d'un immeuble mais à une catégorie de la population. Donc la stigmatisation des HLM en particulier n'est pas justifié car la situation pourrait être la même dans du logement privé "difficile"

Je pense que le vendeur a tort de se plaindre parce que sans la part de logement social dans les programmes il n'aurait pas de boulot en ce moment... J'ai tous les jours dans mon bureau des promoteurs privés qui viennent demander qu'on les aide à débuter leurs programmes    
Evidemment ce n'est pas le cas partout, mais c'est ultra fréquent. L'an dernier la moitié de la programmation était constituée de VEFA (voire + 80% chez d'autres organismes HLM).
Je te rejoins sur la difficulté des vendeurs quand à afficher la part sociale du bâtiment. Par contre le fait que les bâtiments soient séparés c'est autant une demande du vendeur que du bailleur social qui gère mieux une cage d'escalier ou un bâtiment qu'un logement épars parmis d'autre.
Ce qui me fait mal en revanche c'est qui est vendu par les privés : quand ils viennent nous voir avec leurs programmes on est obligés de revoir tous les plans à nos normes : logements plus grands (T3 de 67 m² en moyenne contre -63 m² pour le privé), mieux isolés (HQE ou BBC), mieux construits,...
Et la différence de prix évidemment entre le prix où l'on achète leurs logements qu'ils n'arrivent pas à vendre et le prix où ils les vendent au particulier    

C'est ce que je pense également. Le problème est dû au fait que cette catégorie de la population se retrouve souvent en HLM d'où le raccourci facile et répandu que l'on entend souvent. Cette catégorie de la population pourrait vivre autre part que en HLM, on rencontrerait les mêmes problèmes également.

Personnellement, nous payons 910€/mois pour un F3 de 65m² ... on est dans les prix du privé mais HLM.
(RP sud)

...

En faite, en écrivant ça je me rend compte qu'on est trop cons et qu'on aurait du aller dans le privé.

Après, comme dit plus haut, HLM = pas forcément GC .... ou inversement Privé = GC aussi

Ton loyer est charges comprises ? Parce que là tu es au-dessus des plafonds de loyers HLM :  
http://www.dguhc-logement.fr/conv/ [...] s_anx1.php
 
Tu es certain que ton logement est conventionné ? C'est peut-être du 1% ou du PLI (qui ne sont pas des logements sociaux).

 
C'est clair
 

Quelques nouvelles.

Le mec qui s'occupe de la médiation a téléphoné, il y'aura un rdv pour régler le problème.
Je ne me fais pas trop d'illusions, si le voisin se déplace ce sera déjà un miracle...
Par contre, comme le problème vient surtout de l'insonorisation de l'appartement, il a parlé d'un test de décibel ou un truc comme ça.
Comment ça se passe? C'est le bailleur qui s'en occupe ou le locataire qui se plaint?

Il peut y avoir un test des décibels en effet, mais l'insonorisation ne sera mise en défaut que si le bâtiment ne respecte pas la norme liée à la construction.
Et ce n'est que récemment qu'on a renforcé ces normes.
C'est le bailleur s'en occupe le plus souvent, surtout s'il y a un problème de conformité.

Donc si le problème vient d'un changement de sol de l'ancien locataire comment ça se passe?
Le locataire d'avant avait changé le sol mais le mec faisait gaffe, il n'avait pas des gosses qui courraient partout dans la maison.  
J'ai lu que le bailleur doit vérifier que le changement respecte les normes mais je ne pense qu'ils l'ont fait.  
Donc dans ce cas là, si le test décibel me donne raison, c'est le bailleur ou le locataire qui doit faire les travaux. Est-ce obligatoire?

Le bailleur fera les travaux.
Mais ne te berce pas d'illusions : même mal insonorisé, les bruits d'enfants ne sont pas des nuisances, ce sont juste des inconvénients de la vie en immeuble collectif.

Oui je ne me fais pas trop d'illusions, avec les témoignages que j'ai lu à droite à gauche, j'ai bien compris que ça risquait d'être difficile d'obtenir quoique ce soit. Le déménagement risque d'être la solution.

Ah je suis content je me plains toujours de mes voisins du 4ieme, mais apparemment maintenant je ne suis plus seul    
 

Pour info, les types de logements aidés (plafond de ressources pour un couple à Paris) :
 
Prêt locatif aidé d'intégration (PLAI) : 20 643 €
Prêt locatif à usage social (PLUS) : 34 403 €
Prêt locatif social (PLS) : 44 724 €
Prêt locatif intermédiaire (PLI) - pas considéré comme logement social : 61 925 €
 
http://www.efidis.fr/main.php?srv= [...] icle=95454
 
Les PLAI, c'est la plaie

Qu'est-ce que t'attends pour la galette de pisse ?

 
Je suis trop con je pense trop patient au final, je pensais être seul à les entendre, mais ça commence à avoir des limites, donc les représailles vont commencer

Mini-galettes de pisse au format patins de meubles

Avec un peu de feutrine en dessous  

On est en 1%
Ma compagne ne déclarait rien au moment du montage du dossier.
 
Aujourd'hui on est a 58k€ de déclaré

houla je croise les doigts pour toi...mais grand parking hyper calme = parties de foot les soirs de beau temps, tu sais,quand il a fait trop chaud la journée pour sortir, les autres soirs aussi ne soyons pas restrictif, c'est tellement agréable de se retrouver entre potes,crier un peu pour épater la galerie,fumer des joints, jouer au foot canette (un sport à la mode), faire quelques courses de scooter   , vivre quoi ! mais la nuit et en faisant le max de bruit c'est encore mieux    
...je parle en connaissance de cause : j'ai la vue sur un grand parking "hyper calme" de patelin "hyper calme"...sauf les soirs où il a fait trop chaud la journée, les autres aussi d'ailleurs ne soyons pas restrictif ....(oups je me repète   ) et je regrette tout dispositif dissuasif genre caméra...(j'ai essayé de parlementer : s'en foutent reviennent quelques jours / semaines apres, essayé le 17 : pas vu pas pris sur le fait et c'est un espace public mon bon Mr voyez la mairie,essayé le maire : "Appelez le 17 la nuit c'est eux qui interviennent)
   Ce soir ils sont dans un autre coin, au bout de mon bâtiment,  pas moyen d'avoir la fenêtre ouverte alors qu'on creve de chaud pour dormir : dehors le troupeau de squatteurs / ados du patelin (si calme )  braille, joue,rie, fume ses pet's, et il est passé 23h .J'adore ce p***** de patelin calme  
(//HS , tiens une config dans un  R4   //)

 
58k€ de revenu en HLM
 
 

 
Je t'ai déjà donné la seule solution a ton problème
Tu le dis toi-même, parlementer ne sert a rien.

  ouaip,faut que je pense à m'en acheter !!  

Bon, je vais avoir un problème pour me plaindre à mon proprio que mon nouveau voisin du dessus fait du bruit.
 
Parce qu'en fait ... c'est lui qui a aménagé au dessus  

 
c'est sympa ça, et qui y réside?

Oui.
A partir du moment qu'on paie notre loyer, le bailleur social s'en fou.
Comme expliqué, au moment du montage du dossier 1%, les feuilles d’impôts utilisées étaient celle de 2013 sur revenus 2012.
Ma compagne déclarait 0€ sur cette feuille.
Ils se sont donc basés sur mes seuls revenus.

 
T'es taquin    
 

   
Le bailleur social ne s'en fout pas, mais c'est la loi qui est faite ainsi.
Par contre, si tu es bien dans un logement social et que tu ne touches pas l'APL compte tenu de vos revenus, tu vas recevoir une enquête SLS qui te fera peut-être payer un surloyer si vous dépassez trop les plafonds.

 
Oui le bailleur s'en fou... façon de parler.
Cela dit, tous les ans nous recevons cette enquête.  
Je ne me souviens plus si nous en avons reçu une en 2014... Logiquement non étant donné que la mises à jour des impôts n'est toujours pas tombée. (Sept 14)
 
Bref, il y a de forte chance pour que nous ayons une régul en effet.  
Déjà, vu le montant de notre loyer, ça ne devient plus vraiment intéressant d'être en logement 1%. Alors si on est régulés à la hausse, ça n'aura plus aucun intérêt.

 
Vu ce que prend le 1% depuis quelques pages ici même, ça confirme mon intervention sur krach et mes pensées concernant ces parasites OPCA.  

OPCA ?