Reprise du message précédent :

 
Tu as bien appris la leçon des lobbyistes de la LDV  
 
2 éléments de réponse :
- http://www.doctissimo.fr/medicament-DACRYUM.htm,
- http://ansm.sante.fr/var/ansm_site [...] 9483bf.pdf
 
En effet, l'acide borique est classé comme reprotoxique (c'est-à-dire qu'il affecte nos gamètes) et il peut donc avoir un impact en cas d'ingestion à très forte dose. De là à ingérer l'équivalent de plusieurs dizaines de journaux par jour sous forme de ouate de cellulose...  

 
Bien vu , c'est "mettre", EDIT réalisé.

Cote ecolo bousille par le traitment genre brome etc

 
Non, le mieux c'est la fibre de bois quand on veut du panneau et la ouate de cellulose quand on veut du vrac .

Perso, je trouve que le mieux c'est le chanvre, c'est une fibre qui se suffit à elle même et qui n'a pas besoin d'ajout et ça sent bon !
Dans les panneaux de laine de bois, il y a des fibres pour assurer la rigidité et des ajouts, la ouate il y a du brome (qui n'est pas aussi nocif que ce qu'on veut nous faire croire). Enfin, c'est toujours mieux que les laine minérales.
 
Chez mes parents, j'ai remplacé 20 cm de laine de verre dans les combles par 40cm de ouate de cellulose, ils ont vu un réel changement. Au niveau coup, c'était au alentour de 11€/m² location de la souffleuse comprise.

 
C'est pas aussi simple, hélas. En 2012 les sels de bore ont été remplacés par des sels d'ammonium, choix qui s'est avéré désastreux: il y a eu plusieurs cas d'odeurs insupportables et de manifestations allergiques sur les habitants de logements isolés avec ce type d'ouate (!). Au final les sels d'ammonium ont été interdits, et retour temporaire aux sels de bore, en attendant que les fabricants trouvent "mieux". http://www.actu-environnement.com/ [...] 18922.php4
 
Je sais pas trop où ça en est, mais c'est un peu inquiétant je trouve.

 
Nan mais forcement hein
Meme que si t'avais remplacé les 20cm de ldv par 40cm de ldv ils y auraient vu un changement
 
Le chanvre je suis pas convaincue, vu la masse de flotte qu'il faut pour le faire pousser. La laine de bois, oué, ça c'est pas mal, dommage que ça coute si cher.

A vous lire, il n'y a aucune solution idéale. J'ai environ 30cm de laine de verre dans mes combles. Si je mets un écran sous toiture sous mes tuiles, j'en profiterai bien pour changer cette vieille laine de verre, mais si la ouate, il y a du bore, si la laine de bois, ca coute une blinde, si le chanvre il y a un max d'énergie grise, je me demande si ca vaut le coup de changer quoi que ce soit en fait.

Bon, alors c'est quoi le mieux ?  

Je vais refaire ma pièce à vivre en tombant le plafond et en refaisant l'isolation sous toiture. Parceque j'ai trop chaud l'été et trop froid l'hivers.
Je vais en profiter pour mettre un Velux tout confort.
J'ai du chevron de 10cm environ, à l'ancienne (= pas très droit et ), et forcément, je veux bien isoler sans perdre trop de place.
La volige n'est pas très propre, mais il y a un truc d'étanchéité assez récent au dessus.

On m'a conseillé de mettre du Metisse, ou de la fibre de bois, ou les 2.
A coté j'avais vu la LDV Multimax 30, avec un très bon lamba =0.030, qui semblait mieux, mais j’oubliais le paramètre déphasage (qu'ils ne renseignent pas, comme de par hasard).

Alors, je mets quoi ?
(Faut que R>6 biensur)

Oui, je sais les épaisseurs sont différentes...
  Je ne pense pas que le chanvre soit irrigué et ça pousse tout seul sans pesticide.
La laine de bois c'est bien quand on veut de la densité, en sarking, en pare-pluie, pour le bruit... sinon chanvre, bois, cellulose c'est un peu pareil aux additifs près.

le truc d’étanchéité c'est étanche à la vapeur d'eau ? si c'est le cas il faudra un bon pare-vapeur.
Tu es sous les rampants ou tu as un plafond entre la toiture et ton salon ?
 
Pour le confort d'été tu n'as que les isolants "naturels" de valables.
 
Il y a un super site pour tester différentes hypotheses : ici

Je vais probablement mettre du radiateur électrique à l'étage afin d'avoir une chaleur plus uniforme.
 
Je vais mettre du radiateur à inertie.
 
Ce que je ne sais pas c'est quel type de radiateur à inertie.
Il existe en pierre, en fonte, à fluide.
 
Ce que je veux c'est le radiateur le plus efficace (j'entends qui consommera le moins tout en chauffant convenablement).
Je ne veux pas que ce soit la source de chaleur principale, j'ai un poêle avec de l'air chaud canalisé à l'étage, c'est vraiment de l'appoint.
J'aimerai qu'ils soient programmables.
 
Qu'avez vous à me conseiller ? (Marque, modèle).

inb4 "Faut mettre une PAC!"

Merci pour le lien. Je l'avais appercu, mais la semi traduction m'avait calmé, je vais réessayer.

Pour le truc d'étanchéité, j'imagine que c'est étanche a la vapeur d'eau, c'est l'écran sous toiture, changé il y a qq années avec les tuiles (ils auraient put changer les voliges, mais bon ..).
Actuellement, j'ai un plafond avec de la laine de verre posée en vrac dessus, mais je vais tout faire sauter et isoler sous les rampants.
 

 
En fait les besoins en eau sont importants, mais uniquement à certains moments clefs. Donc soit il pleut à ces moments là et c'est tout benef, soit c'est pas de bol, et faut irriguer sinon la récolte sera toute pourrite.

C'est un peu le cas de toutes les cultures.

Mettre une PAC, je vois pas comment faire

 
Radiateur électrique = 99 à 100% de rendement, quelle que soit la technologie Du moment que tu restes dans ceux à inertie, ce n'est pas le support de stockage de la chaleur qui va changer grand chose mais plutôt la capacité calorifique totale, chose sur laquelle les fabricants communiquent très peu de manière objective.  
 

Et donc, tu as peut être un retour sur certains modèles qui serait mieux que d'autres?

 
HFR épicétou    
 
Ici, 24cm de fibre de bois à la place de 24cm de rien, et on sent la différence !  

pis ça coûte pas si cher... pour mes 100 m² de plafond, j'ai mis 28 cm, j'en ai eu pour moins de 4000 € de matériel.

la laine de verre j''en aurai eu pour 1500 € je pense.

par contre, c'est le temps et la complexité de pose qui sont largement supérieures, parce que poser des panneaux de moins d'1m² c'est clairement plus long et plus complexe à faire que poser des rouleaux de 6m². idem pour couper ou percer.

Tu as calculé en combien de temps tu vas rentabiliser les 2500€ de delta ?

Au dela du prix, dans mon cas, c'est vraiment le déphasage que je visais, rapport à la région et au delta jour/nuit des températures estivales

Concernant le prix, oui, il y a un rapport de plus de 2 entre l'achat de LDV (17€/m² dans mon cas) et l'achat de fibre de bois (45€/m²), auquel s'ajoute une épaisseur nécessaire plus importante (24cm de bois pour le même R que 20cm de LDV)

Reste que dans la prestation totale, ça n'influe même pas de 25% le prix des travaux. (21K vs 17k)

Et puis je peux péter écolo maintenant

Pour changer un peu de ma période "ponçage de poutres façon Bamako", je regarde un peu les radiateurs et la robinetterie. Et je suis re-tombé sur le site Hudson Reed qui a des prix intéressants-certes-mais-c'est-pas-du-grohe, avec des radiateurs à colonne qui me plaisent bien.

Pour ce qui est des robinets thermostatiques, les dimensions vous paraissent-elles tout-à-fait standard ? Je ferai sûrement les tuyauteries en cuivre.

http://fr.hudsonreed.com/product/H [...] /3924.html

edit : elle est pas belle ma poutre ?

 
Non, moi j'achète de l'occaz, jamais payé plus de 100€ en radiateur (des chaleur douce), en neuf ça fait trop cher pour une résistance

 
Mettre un pull
 
et montrer des vidéos d'ours polaire à Mme si elle veut chauffer à 22°

 
Jolie poutre

 
Ah oui ... Ca poutre  

C'est une belle grosse poutre bien dure et saillante

 
Je trouve que 4000 euros pour 100 m² de fibre de bois flexible sur une épaisseur de 28 cm, c'est pourtant un peu cher, sauf si cela a été fait il y a plus de 5 ans (les prix ont bcp baissé en quelques années) . Aujourd'hui, on peut isoler sur 28 cm avec de la fibre de bois flexible dense (55 kg/m3) pour moins de 30 euros le m² (http://www.monisolationecologique. [...] e-flexible, et c'est encore moins cher chez des négoces traditionnels) .

 
ça dépend, avec ou sans cancer des poumons ?    
 
la rentabilité n'était pas le but... quand je vois mon frère qui a isolé son étage avec 26 cm de LDV, et le mien avec 28 CM de LDB, je me félicite tous les jours.
 
l'été il sue comme un phoque dans ses chambres à l'étage, alors que moi, je peux me permettre de dormir les fenêtres fermées. j'ai un étage relativement frais. quant à l'hivers, ma maison est plus grande que la sienne, ma chaudière a 15 ans, et je consomme moins de Gaz que lui.  (bon ses murs sont mals isolés... mais il a une chaudière à condensation Haut de gamme)
 
Bref, je ne cherchais pas la rentabilité. même si dès le premier hivers, j'ai économisé 1000 €

 
alors de mémoire, je payais 1€ le cm.  donc mes 28 CM ça m'a coûté 2800 €.
à ça, j'ai rajouté les ballots de 4 cm pour les cloisons + le frein vapeur + ls accessoires, ça devait me faire dans les 4000. c'était à la grosse louche.

 
Au contraire, c'est très simple : aujourd'hui, toutes les ouates de celluloses sous ACERMI contiennent des sels de bore, et comme dit précédemment, la polémique sur ces derniers est vraiment nauséeuse .  
 
Quant au "choix" des sels d'ammonium, c'était une obligation désastreuse - en effet - faite par le CSTB aux fabricants de ouate de cellulose, sous peine de perdre les avis CSTB et ACERMI de leurs produits. Je t'invite à lire les articles suivants, plutôt que de faire peur : http://www.lemoniteur.fr/199-mater [...] x-recycles.

 
Précision intéressante que tu aurais dû faire plus tôt  .
 
On voit ainsi que le delta avec la laine de verre n'est plus si important car le frein-vapeur et les accessoires auraient aussi été nécessaires avec la laine de verre pour atteindre un résultat (étanchéité à l'air) similaire .

 
Oué, j't'avoue que dans l'Oise, le déphasage on s'en tamponne un peu en fait... l'hiver c'est pas souvent que ça gèle vraiment, et l'été on dépasse rarement les 28° (et jamais plus de qq jours d'affilé). Ce qui fait que le plus "rentable" (en laissant le coté écolo de coté) c'est les laines minerales.

Oui voilà, alors qu'en alsace, ça oscille de -15° à +40° grosso modo. (j'ai pris les cas les pires, on a pas ça tout les ans, mais pas loin)

edit : avec des delta journalier de l'ordre de :
- en été, 5° à 40°
- en hiver,  -15° à 5°

question passage de câbles :  
 
1/ je veux passer des câbles d'enceinte dans les cloisons/plafond (placo) : pour faire ça "réglo", je peux les passer tel quel à la barbare ou il faut que je les passe dans une gaine ?
 
c'est du câble comme ça :  

http://www.son-video.com/Rayons/Ca [...] assic.html
 
2/ Même question pour un câble HDMI ?  
Ce qui m'embête dans la gaine, c'est que j'ai des endroits où ça passe dans l'isolation périphérique de la maison, qui est de type polystyrène + placo collé. du coup une gaine capable de faire entrer/sortir un câble HDMI avec les 2 prises ça va me faire un diamètre maousse et ça va rogner sévère sur ma maigre isolation (8cm de polystyrène graphité).

Il y a normes et normes. Tu es chez toi....

le truc c'est que je vais "pré-passer" mes câbles atypiques moi-même dans ma maison en cours de construction avant l'intervention de l'électricien qui fait tout le reste. Je ne voudrais pas qu'il m'envoie ch*er parce que mon truc ne lui plait pas niveau normes et qu'il ne veuille pas finaliser l'install ou qu'il m'oblige à repasser ses câbles à lui (à coup de billets de 500)... déjà j'ai l'impression que son câblage réseau "grade 3" il doit être en or massif vu le devis, si je pouvais éviter d'autres délires du même genre ça m'arrangerait

 
En effet, il y a environ 10 % de plastique type polyester dans un panneau de fibre de bois flexible . Ce n'est pas une matière dangereuse et il y en a dans bcp de nos vêtements .
 
Du brome dans la ouate de cellulose ??? Je pense que tu confonds et que tu parles des sels de bore. Comme expliqué, il s'agit d'un composé certes reprotoxique (il agit sur nos gamètes en cas d'ingestion à fortes doses) et toute la polémique autour est surtout orchestrée par l'industrie de la LDV , qui voit ses parts de marché se réduire dans l'isolation des combles perdus, avec l'arrivée de la ouate en France.

En tout cas leraturbain toi on sait de quel lobby tu es
 
Comme dit faut de la diversité