Reprise du message précédent :

Ca aide un peu oui

Là dans la photo que tu montre c'est une pose flottante sur panneaux, je sais pas si ça se fait trop avec du massif.

Massif direct sur lambourdes (à l'ancienne donc) c'est clairement pas la meilleur solutions vis-a-vis des grincements et deformations en tout genre.

Bref mon conseil (en massif ou non) c'est de privilégier la pose collée (plus chère, cette) sur un support dur comme une chape liquide par exemple.

Les anciens posaient aussi du massif directement sur une forme en sable compacté non lié (pas de ciment), c'est la grosse merde quand tu demonte ça  
Le procédé est encore cité dans la DTU d'ailleurs, comme pas mal de techniques anciennes qui se font plus trop trop.

 
Oui mais c'était juste pour illustrer.
Si on mets une bande résiliente et du massif directement dessus, je pense que ça élimine déjà pas mal les bruits

Pour le massif collé soit tu peux coller en plein (comme moi j'ai fait) ou alors faire du collé en cordon, ça diminue un peu la facture.

 
+1.
 
Les gammes de massif aujourd'hui sont aberrantes, et surtout imaginée comme la même chose que les anciens massifs de pépé.
 

 
Ouais, bin le jour où tu ponce ton contrecollé surtout tu te film. En général, 4 fois sur 5 ça part en sucette.

Non, mais je bosse souvent avec leurs produits. Et leurs services du coup.

Parce tu parlais de poinçonnement, pas de résistance a l'abrasion.

Yep. Encore que le MDF se retrouve de moins en moins au profit du HDF dont les couts et les contraintes de production baissent. C'est un truc qui fait affreusement chier les fabricants emblématiques comme quick step, qui se retrouvent en perte de vitesse vu que leurs petits concurrents font aussi bien - voir mieux - pour moins cher et avec des clauses de garanties moins délirantes.

Demande les données techniques et les rapports pour voir que les réticulées haute densité ont une vraie isolation de réflexion

Le strat collé est une hérésie totale et absurde: les désavantages du strat avec les inconvénients du massif.

Ah ben c'est sur, si la couche massive a une finition type blanchi, ciré décor ou autre, tu la perd et tu retrouve l'aspect bois massif. A part ça, c'est tout, ça se fait bien ici (sol sportif notamment). Faut y'aller relax pour pas faire chauffer la colle et éviter le grain 40, c'est tout.

c'mon

Bof, je m'en doute mais j'avoue que je m'en tape
Je fait poser du réticulé ni le pire ni le meilleur et si je veut plus d'amortissement, je le trouve ailleurs (quitte a passer en pvc ou en vinyl plombé).

On parlai du contrecollé en pose collé, pas du strat  

D'ailleur a ce sujet, t'a qu'a voir les contrecollé en pose collé sans interposition de sous couche sur une chape liquide de plancher chauffant par ex : c'est clairement les parquets les moins sonores.

Tu bosse dans quel domaine pour info ?

Au hasard, il est boucher

 
Tu peux expliquer ? Pour moi le massif c'était le top du top
 

 
Pour faire simple, dans le milieu pro " normal " ( aka pas les équipes qui peuvent te retaper un massif au racloir ) le " je vais poncer mon contrecollé " ça sonne comme " alors dans déco cette semaine nous allons utiliser des lames vinyles adhésives pour donner un coup de jeune a ce meuble de salle de bain ". Ca se fait, éventuellement, une fois, sur des produits spécifiques. Sortit de là, chacun fait comme il veut tant que c'est pas chez moi.
 

 
Ah, désolé, vu que tu comptait faire rentrer quelques centaines de m² de strat, avec un défilé de commerciaux et assez d'échantillons pour faire un patchwork dans ton bureau, je pensais que tu connaissait la différence entre le poinçonnement et la résistance a l'abrasion. Pour info, la classification de l'abrasion c'est la résistance "pure" et c'est le AC ( genre AC5 ou AC6 plus certainement ) qu'ils mettent bien en avant pour justifier le prix de leur produit ( genre, c'est de la classe 43 en AC 6, tu vois ).  Le poinçonnement, c'est la caractéristique dont ils ne parlent qu'en industrie, quand ils dépassent les X00kg au m².
 

 
La sous couche sert a compenser les petits défauts du sol. L'arrivée ( ou plus certainement la démocratisation ) des réticulées en 5mm a permis d’alléger les contraintes des DTU en passant de 2mm sous les 2m a 3mm sous les 2m dans certains cas.  
Les réticulées ( ou certaines fibres ) denses ont permis de vrais isolations de réflexion ( a contrario des autres ). Mais elles sont moins performantes sur leurs rôles premiers, c'est pour ça que dans les bonnes gammes de chez berry elles sont très denses, ne font qu'1mm et sont caractérisées uniquement par leurs capacités d'isolation de réflexion; quand tu achètes ce genre de produits, tu refait ton sol pour 50ans et tu prend le temps de le préparer.
En bref, le " c'est tout pareil " c'est des conneries.
 

 
Autant pour moi, vu que ça parlait strat dans le post...
 

 
Vu que le bruit viens de la pose flottante, évidement que c'est moins bruyant. Et si je peut me permettre une petite sodomie de mouches, vu les rares sous couches dispo pour les poses collées, sur un plancher chauffant évidement que c'est sans couche.

 
Je suis esthéticienne.

 
C'est pas tant " le massif " dans sa globalité, c'est l'idée qu'on s'en fait au vu des gammes actuelles. D'ailleurs, je vais le préciser une seule fois, quand je parle des gammes actuelles, ce sont les gammes génériques qu'on trouve un peu partout pour du grand publique ou du semi-pro, pas sur la gamme spécial de chêne de l'est, berry ou n'importe quel autre fournisseur, qui est magique et est faites par des petits lutins avec amour ou n'importe quelle autre gamme spé. A savoir des parquets minces ( entre 14 et 17mm ) pas les parquets traditionnels a clouer sur lambourdes ( qui tapent a plus de 20mm ).
 
- Le massif c'est un sol que tu met pour, genre, 200ans. Et quand on regarde les modes de vie actuels, soit on déménage, soit on fini par refaire pour changer. Hors c'est une pose lourde: collée en plein, avec des rabotages de porte de folie ( a ce stade on parle plus de découpe que de rabotage ), peu de produits sont aussi épais, bref, le jour où tu veux changer, soit t'en chie pour tout arracher et tu reste avec des portes trop hautes, soit tu poses au dessus et tu finis par avoir un millefeuille. Suffit de voir le DTU pour se rendre compte des contraintes pour en poser " dans les règles de l'art ".
 
- C'est fragile. C'est du bois, donc c'est tendre. L'astuce c'est que c'est la même couleur en dessous, donc les rayures se voient moins, mais le jour où on déplace un meuble ou bien qu'on fait un peu attention, on peut voir les endroits de passages. En général l'accumulation de l'usure se remarque au bout de quelques années, quand on se dit qu'on s'est lassé et qu'on en changerait bien. Ca change de couleurs, ça travail, ça demande un vrai entretient. Et c'est là pour un moment.
 
- La rénovation est une vaste blague. Demandez aux entreprises qui font de la réno de parquet, combien de devis fait pour combien de rentrés. La réno a un cout qui est bien souvent proche ( voir supérieur ) de celui d'un revêtement mis par dessus. Sans compter que les gammes actuelles sont basées sur de la couche d'usure entre 4 et 5 mm, c'est a dire que c'est la distance a laquelle se trouve les languettes d'emboitement. Un massif actuel se rénov une fois maxi en général. Après, le résultat n'est pas top. Et pour des histoires de couts, des moyennes/bas de gamme ( entre 30 et 50€ /m² ) peuvent avoir les parties non visibles de leurs noeuds comblées a la pate a bois. Du coup, le ponçage, c'est a oublier ( aussi valable sur des contrecollés ), ça permet d'avoir moins de chutes. Et ça reste fragile. Et ça se garde longtemps.  
 
- On vois une diversification des teintes. Hors, dès qu'on sort d'un coloris bois, on perd tout " l’intérêt " du massif, vu qu'une fois abimé ou rénové, on perd la teinte de départ. En gros, sans aller dans des tarifs de fou, on reste sur des variations de chêne. Ou alors on part sur de la saloperie en lamellé collé ( ça reste catégorisé en massif ) impossible a retaper ou de la saloperie chinoise qu'il faut laisser sécher trois plombes.
 
Mais ça fait bien, de mettre du massif. Alors on sort de la merde a pas cher - voir en pose flottante ( " mais si, toi aussi tu peut avoir du massif sans te faire chier " ). Si le massif était tellement bien, plus de boites en aurait fait et les prix auraient baissé. Hors tout le monde s'est rué sur le strat ou le contrecollé, avec raison. Mais ce n'est que mon avis.

Rien compris
Chez moi on ponce le contrecollé et voila, c'est poncé (fait sur un terrain de hand récemment...)

Mec, j'ai simplement dit que le strat rigide me semblai, comme ça, à l'oeil, sur un bout d'échantillon, plus solide que le papier décor, c'est tout ce que j'ai dis.

On a compris que c'était ton domaine, que t'as envi de faire voir que t'es chaud, c'est bien parfait, tout le monde apprécie, ne te sens pas obligé de prendre un air sarcastique pour autant.

Si j'ai pas employé la bonne appellation de type de contrainte appliqué, excuse moi, c'est simplement que je faisais juste une distinction purement empirique entre "Super Solide" et "Moyen Solide", cherche pas plus loin.

Sinon oui, je rentre 2000m2 en début d'année prochaine

La classification et ses détails, tu sais, je le regarde une fois pour cerner la gamme qui va bien et je l'oubli.

Mais je sais que je peut compter sur les gentils commerciaux et les expert hargneux@HFR pour m'éduquer

Ouais certainement je t'ai déjà répondu que le savais, et comme je te l'ai dit je m'en tape. A mon niveau d'exigence je considère la différence négligeable et mes clients aussi. Si je veut mieux je passe en sol souple ou en vinyle ou en moquette.

Tu veut dire quoi là, à part que t'es d'accord   ?

M'étonne pas, à tes manières de chaudasse  

the_rainmaker, j'ai deux questions compte tenu de ton expertises :
- sur un parquet neuf vitrifié (probablement strat, c'est un appart neuf), j'ai des rayures qui sont apparus très rapidement lors du déménagement, sans forcément frotter violemment les meubles. C'est normal ou c'est un signe de parquet bas de gamme ?
- j'ai des défauts de deux types : l'absence de vitrifiant à certains endroits (comme si les gars avaient posé un pot et oublié de l'enlever), et à des endroits c'est frotté, à priori les peintres qui ont enlevé leurs traces de peintures. Bref, c'est pas joyeux mais je ne suis que locataire.  Du coup, je me demande s'il est possible de ne revitrifier que les endroits "ratés" ou s'il faut forcément tout refaire ?
 
Merci !

Ce genre de massif, c'est de la bonne came ?
 
http://www.parquet-chene-massif.co [...] ts/?filtre[par-epaisseurs]=22+mm

Si c'est du strat, c'est pas vitrifié parce que y'a pas de couche massive. C'est un décor et une résine appliqué en usine, donc y'a pas de possibilité de finition ultérieure par le poseur après pose.

Vu les symptômes et la description que tu en fais, je pense qu'il s'agit peut être d'un contrecollé avec une finition usine que les poseurs ont pourri puis re-vitrifié à l'arrache avec un produit pas compatible avec la finition d'origine (peut être vitrificateur PU sur finition cirée ou huilé ?)

Toi t'as pas lu attentivement le premier paragraphe du post de the_rainmaker

Je corrige après lecture sur le net, ça semble être du contre-collé. C'est compatible avec une vitri ?

 
jette un oeil a mon post au dessus, j'ai édité

Si mais je voudrais être sûr d'avoir compris

 
Ok, relu ! Non je ne pense pas que ce soit fait usine, puisque j'ai visité des apparts en fin de chantier et ils étaient bien en train de vitrifier les parquets (couche brillante, interdiction de marcher dessus). Par contre, effectivement, du vrai travail de sagouin (s'il n'y avait que ça ^^).

Très peu (en tout cas j'en connais pas, mais ça existe peut-être) de contrecollés sont livrés "nu" sans finition... C'est ça qui me fait penser à une reprise ultérieure pour une raison X (peintre qui pourri le truc...)

Petite question : j'ai 2 volets de ce genre et j'aimerais ajouter un système pour les bloquer en position ouverte.  
 

 
Parce qu'aujourd'hui j'utilise des briques qui trainent par terre et c'est nul.
 
Vous savez ce que je peux mettre ? Idéalement avec 2 chevilles dans le mur et basta.

Très intéressant ces derniers posts ...  
J'en profite, de manière général le parquet "chêne massif" que vend l'enseigne premib**-par**et ça vaut quoi ? quelqu'un a déjà testé ?

 
Toi non plus t'as pas lu attentivement le premier paragraphe du post de the_rainmaker

 
Moi j'ai ça http://tournevis.net/images/arret_volet2.jpg, je ne connaissais pas mais c'est pas si mal, pas obligé d'aller à l'extrémité du volet pour le bloquer.

Un arrêt de volet tout simplement . A visser, à sceller, par l'extérieur ou par l'intérieur de l'ouverture, t'as le choix...

 
Siiii ... au moins je ferai gaffe à pas prendre un parquet teinté

 
Je suis d'accord.
Mais quand on aime le bois, on met quoi du coup ? Quoi de beau disons ?

 
http://www.castorama.fr/store/Arre [...] 77542.html

 
Du contrecollé couche massive  

 
Euh, tu le fixerais où sur le volet ?  
 

 
Je connaissais pas ça.
 
 

 
C'est pas mal ça mais j'ai peur qu'étant donné la distance entre le volet et le mur en position "volet ouvert" ça n'aille pas.

 
Des plans de travail en lamellé collé Ikea, ils font 28mm d'épaisseur ça durera 500 ans  
Un chêne massif "générique" ? juste qu'il ne faut pas trop compter sur la possibilité de restaurer et que de toute façon, les prochains proprio poseront par dessus un contrecollé à 2€/m² avec des sacs poubelle en dessous pour la couche d'isolation.
 
EDIT : personnellement je ne support pas le parquet flottant donc ça limite

 
Contrecollé a 2€/m2 ça existe pas, c'est un revêtement plutôt haut de gamme.
 
Parquet flottant ça veut rien dire, ça désigne la méthode de pose et pas la nature du parquet. Tu peut très bien avoir du massif, du contrecollé ou du stratifié en pose flottante.

 
Tu as un anneau livré avec :

L'anneau va se trouver derrière le volet ouvert, ça risque de pas être marrant à aller chercher. Mais je pense que c'est la meilleure solution (je veux pas dépenser beaucoup ), parce que j'ai pas beaucoup de place en bas pour fixer des arrêts de volets automatiques.

Merci !

 
Merci. Très intéressant    
 

Je veux bien des photos, parce que là, je comprend rien a ton strat vitrifié.

Tiens, bon exemple, prenons le premier de la liste en 22+:

http://www.parquet-chene-massif.co [...] trio-rt2n/

- " Parquet chêne massif .com " ça sonne comme " sex toys en folie . com " ou " bonnes affaires discount . com ", aka " je veux du référencement naturel.com ".
- Ils jouent sur une ambiguïté toute conne: " Ce produit est vendu par 3 lames = 1.082 m² ", ok, 3lames font 1m², mais c'est aussi un 3 frises ( appelé 3 lames par abus ) vu qu'il y a trois décors par lame. C'est pas un arbre magique, c'est trois morceaux plus petits ( généralement des chutes ) recollés. Impossible a poncer sans avoir de risque de faire " décoller " la jonction. Et un massif, plus c'est large, plus c'est cher. Là, 50€ pour du reconstitué c'est cher...
- " L'aspect rustique, c'est top, toi aussi, kiffe les noeuds et l'aubier ", autant les noeuds et les imperfections font partit des caractéristiques du bois, autant là, foutre de l'aubier et des noeuds sans limitation en justifiant l'aspect rustique alors que c'est du 3frises reconstitué, ça se traduit par " hé dédé! Jette pas les chutes, j'ai une idée marketing ". Pour faire une analogie qui parlera plus, c'est le principe de ne pas jeter de vieux morceaux de viande pour en faire des merguez.
- Ils vendent l'épaisseur de ponçage, mais les noeuds sont comblé a la pate a bois, aucune garantie sur le résultat de la réno donc.
- Livré poncé, donc un traitement a rajouter. Donc un cout et un temps supplémentaire.

Bref, je ne connais pas le produit, je ne l'ai jamais vu, on ne peut pas juger d'un massif via photos et un pseudo descriptif technique et il est peut être très bien, mais est genre deux fois trop cher pour la qualité du bois présenté.
Faut aimer les merguez quoi.

Edit: En règle général, si le massif acheté sur internet n'est pas sensiblement moins cher qu'en boutique spécialisé, c'est qu'il y a un problème... J'ai jeté un coup d’œil aux premiers choix, c'est vraiment scandaleux.

Après, c'est un peu le mode opératoire courant. Tu regardes les produits "d'appel" en massif, qui tourne autour des 80€ posé quand même, c'est du choix "rustique" (pour pas dire "second choix" ), souvent en "3 frises" et c'est des lames de 30-220 (clairement une manière de faire le max de m² dans un volume donné de bois brut, bonjour l'irrégularité du truc...)

olà,
 
c'est quoi le moyen le plus durable de rabouter du fil électrique de petite section? (électronique de moto)
 
je vois pas du tout ce qui peut se faire proprement en fait. Finir par de la gaine thermo, mais en dessous

Une soudure ?
 

 
ou si tu veux que ça reste démontable, des cosses à sertir (ou plastique) ?
 

 

la soudure à l'étain ça résiste à la torsion? c'est pour le bordel de fils à l'avant de la colonne donc ça bouge constamment avec la direction.

pour les cosses ouais c'est une solution! mais je suis pas trop convaincu par la durabilité du serrage à la pince