Reprise du message précédent :

 
Nauru sont des habitués de la manoeuvre, ils repasseront du côté de Taiwan quand ça redeviendra profitable.

5.2% de croissance au Q4, pas de surprise, la Chine a fait légèrement mieux que les 5% de croissance en 2023 alors qu'on nous annonçait que c'était intenable.
 
2024 sera moins bon et je pense qu'il va falloir réinvestir massivement l'excédent commercial pour maintenir l'activité. À un moment, le fait que les investissements on basculé depuis l'immo vers des choses de mon point de vue plus utiles comme les infrastructures  et l'industrie va payer aussi.
 
https://www.cnbc.com/2024/01/17/chi [...] -data.html

A mon avis ils ont déjà reçu pas mal de mallettes chinoises ; je pense que les dirigeants du coin ne t'ont pas attendu pour tenir ce genre de raisonnement

sur la chaine LCP ça parle de surveillance de masse par les états, pas mal d'info intéressante sur la chine et les ouïghours

 
 
voilà. c'est un non évènement.  les deux  seules pays qui  reconnaissent le ROC  qui comptent  c'est le Paraguay et Vatican.  Le Paraguay pouvait basculer si 'l'opposition gagent les élections.  
 
 
De son côté, Nauru n’a jamais cessé de vendre au plus offrant des reconnaissances diplomatiques. Après 22 ans de relations avec Taïwan, Nauru a une première fois basculé du côté de la Chine en 2002. Avant de se rallier à nouveau à Taipei en 2005, quand le gouvernement taïwanais a financé l'achat par Nauru d'un Boeing 737 pour remplacer le seul avion du pays qui avait été saisi suite à un litige avec une banque américaine.

 
Heureusement que tu es là pour nous rappeler que tout va bien.
Les méchants occidentaux nous annoncent de moins bonnes nouvelles:
 

https://www.reuters.com/world/china [...] 024-01-17/
 
Sinon ils ont trouvé une idée géniale pour éviter la chute de la Bourse:

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] stock-rout

 
Voilà, et le dernier pays d'Amsud qui est passé côté Chine a essayé de négocier un emprunt à Taiwan avant de le faire, certains états savent qu'ils peuvent monétiser leur reconnaissance et ne s'en privent pas.

 
C'était le Honduras:
 

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Forei [...] n#Honduras

 
C'est assez marrant d'ailleurs de voir certains sur le topic bourse à attendre la remonté de leurs position sur la chine perso je liquiderai pour du plus conventionnel sauf si on aime le casino...
 
Sinon cross topic bourse au sujet de la croissance chinoise:
 

Ah mais c’est sûr qu’entre croire un système et un régime aussi opaques que le chinois, et les marchés financiers, il n’y a pas photo. La liquidation massive sur les actifs chinois depuis maintenant plusieurs mois est un bon indicateur de la situation.

Moi je regarde beaucoup les chiffres des exportations et de la balance commerciale parce qu'ils sont vérifiables et donnent une bonne indication de ce que produit l'économie chinoise qui reste très orientée sur les exportations. De ce côté là, le surrégime causé par le COVID n'a toujours pas été rattrapé. Je me fie pas trop à la bourse parce que l'économie chinoise est très étatique et le pouvoir peut prendre une décision qui explose la valuation boursière d'une boîte d'un claquement de doigt, on l'a vu encore avec les jeux vidéos. Le point noir qui est difficile à mesurer c'est la consommation intérieure, la Chine ne peut pas rester dépendante des exportations ad vitam, surtout si les marchés vers qui elle exporte souffrent de récession ou d'inflation, il va falloir passer à autre chose.

On parle souvent des investissements aussi, 2023 IPOs, combien d'argent a été levé:
- Chine: 56.2B$
- USA: 22.2B$
- Europe: 13B$
- Inde: 6.9B$
 
source

Merci pour ces chiffres, et du coup ça semble peu pour la Chine en proportion  

Pour un pays encore en développement face à des économies arrivées à maturité, et avec une population 4x supérieure à celle des US... Les besoins sont bien + colossaux encore.

Sinon, chiffres intéressants à noter :
 

Sérieusement ?

Tu as loupé les discours où quand la Chine et les US ont rendu les IPOs de startups chinoises plus dures aux US on nous promettait la fin des investissements pour les startups chinoises ?

Ça ressemble plus à encore une prédiction de doomer à jeter à la poubelle

edit: sans compter qu'avec cette lecture, les IPOs en Inde devrait être genre 10x plus importantes

Evolution YoY négative à 2 chiffres après

Et peu importe l'argent investi si peu/pas de résultats réels derrière (un certain nombre de boîtes profitent des financements et font un rug pull pour rendre riches quelques personnes sans apport significatif sur le long terme)

Genre comme ça:
Why China isn’t Scared of Robots

EDIT: sources : https://pastebin.com/BGLJEUdp

 
Bah oui tous les investissements ne sont pas des succès, je ne vois pas en quoi ça remet en cause une analyse quantitative sauf à démontrer que ce soit uniquement le cas en Chine. Et d'ailleurs si c'était le cas, la différence d'investissement entre la Chine et let reste du monde serait encore plus inquiétante pour nous vu que ça voudrait dire que la Chine investit plus facilement dans des projets pourtant plus risqués.

Oui sérieusement, ces chiffres illustrent bien la sous-capacité chinoise   Les IPO en Inde devraient être + importantes pour un pays de cette envergure, ce n'est pas pour rien que son économie est encore presque 10 fois inférieure à la chinoise aujourd'hui. Et une IPO c'est une 'simple' introduction en bourse, il faut voir ensuite auprès de qui les fonds sont levés.

Bah ok, c'est la première fois que j'entends cet argument, je me demande si les VC considèrent aussi comme normal que la Chine soir si loin devant, je pensais que non.

Comme Trueslash le dit, faut faire confiance aux chiffres chinois.
Ou pas.
 

 
https://www.wsj.com/world/china/chi [...] t-dc2827e5
 
Si quelqu’un a accès à l’article complet qu’on rigole

Je sais pas mais avec une population 4x supérieure à celle des US et pour sortir d'une catégorie de 'pays en développement' qui a besoin d'une transition économique (société de service tournée vers la conso intérieure), les besoins à tous les niveaux sont au minimum 4x supérieurs non ?

Même les investisseurs chinois quittent le navire et se ruent sur l'Inde et le Japon.. Les soldes chinoises vont bientôt commencer, il faut guetter les opportunités

 
Moi j'ai toujours plus vu ça comme étant une fonction de la taille de l'économie, ne serait-ce que parce que pour que du capital soit investi, il faut qu'ils soit disponible et aussi parce que si on regarde les autres pays très peuplés, ça matche.

 
Je sais pas si c'est une bonne idée, perso je déconseille d'investir dans des actions dans un pays avec un gouvernement aussi interventioniste que la Chine, à moins bien sûr d'avoir des insider tips.

Tiens vu que sur cette page ça parlait des chiffres bidonnés de la croissance chinoise.

Une petite question un peu bête mais sait on jamais.

J'ai vu plusieurs vidéos sur la future chute de la Chine.

Un des trucs qui pourrait expliquer cette chute serait la futur crise immobilière.

Un paramètre important de cette future crise est qu'il y aurait actuellement en Chine + de logements habitables que d'habitants ...
Donc forcément nombreux sont ceux qui seraient incapables de revendre ou louer leurs logement secondaire.

Jusqu'à deux fois + de logements que d'habitants, cela serait dû à la spéculation immobilière de ces dernières années, tout le monde aurait investit la dedans pour avoir un petit pécule une fois la retraite arrivée.

Je veux bien qu'il y ait eu un emballement dans la construction immobilière, que + de logements aient été construits que nécessaires, mais dans des grandeurs aussi fortes ça me parait absurde.
On sait tous que les chiffres du gouvernement ne sont pas fiables (ou pas tout le temps fiable pour être exact), comme la croissance économique chinoise par exemple, beaucoup enquêtent avec des donnés secondaires pour estimer la croissance réelle chinoise.

D'où maintenant ma question, comment certains ont pût estimer que la construction immobilière ait pris une ampleur aussi délirante? Avec quels indices secondaires cela a t-il été fait?

Et si jamais il s'avère que les suspicions de ce délire massif de constructions immobilières sont avérées, comment expliquer vous que le pouvoir chinois ait pût laisser tout cela se faire?

N'importe qui d'avec un minimum de logique sait pertinemment que c'est un gâchis de ressources de créer + de logements que d'habitants.

Pour résumer.
Encore une fois, je ne nie pas le fait qu'il y ait eu un emballement sur les constructions, ce qui me fait tiquer est l'importance de cet emballement.
Et comment a t-on réussi à l'estimer?
Et si c'est exact comment cela a-t-il pût se produire sans que personne ne trouve cela stupide et le stoppe?

Mettre en danger toute son économie avec un truc aussi con, ça me parait gros, très très gros.

 
Je pense que le pouvoir laisse faire parce que la sur-construction permet d'absorber facilement l'exode rural (à peu près 300 millions d'habitants à faire déménager en ville sur 20 ans en gros) mais le COVID a stoppé le phénomène et ça crée une crise des prix du logement. ça va mettre des années à se ré-équilibrer à mon avis.

Y a également les taxes régionales il me semble.
Les terrains appartiennent aux villes et régions, ca les arrange qu'il y ait autant de construction, ca fait rentrer des sous.
 
Pourquoi ils ont laissé faire ? Parce que ca rapporte beaucoup de sous, ca emploi beaucoup de gens et tant que la demande est là, tout va bien.
C'est comme un bon Ponzi.

 
Et comment est on arrivé à cette estimation de sur-construction ?
Etant donné que le gouvernement chinois ne donnent pas les bons chiffres, je suppose qu'on a utiliser des données secondaires, si oui lesquels?

Les gros développeurs sont cotés en bourse, ils publient leurs chiffres  

 
ya pas une estimation détenant la vérité absolue, ya un consensus d'estimation disant que le parc de logement vide est anormalement important, il faudrait les inspecter une à une pour voir comment elles sont calculées, ça peut se faire par analyse d'image satellite, observation du marché achat / vente de logement, progression de la population citadine, données macro-économique, que sais-je

 
Ok merci.

Ça donne vraiment une impression de trucs fait totalement à l'arrache par la Chine

Bon par contre si au finale il y a une vrai crise économique là-bas à cause de ça j'espère qu'on sera pas impacté.

 
Y a un gros paramètre à tenir en compte, c'est que pour les chinois y a pas réellement de retraite. L'achat de plusieurs appartements c'est leur retraite (appartements qu'ils vendront quand ils arrêteront de travailler). Et ca semble une super idée d'acheter plusieurs appartements quand tu vois les prix qui montent chaque année.
 
Je crois également que faut être proprio pour inscrire son enfant dans l'école du quartier, ca pousse également les prix vers le haut dans les villes.

Des bulles se créent partout, pas qu'en Chine.

Si c'est bien une grosse bulle, et si elle explose, les conséquences peuvent être bien + grosses que la crise des subprimes pour nous. La Chine étant le partenaire commercial principal de la majorité des pays du monde (et parfois de très loin), la crise serait énorme avec un gros effet domino.

Bof. C'est une crise interne à la Chine, il n'y a pas d'investissements étrangers dans le secteur.
Alors, bien sûr, ça ne sera pas neutre non plus, mais le ressenti sera bien moindre que les subprimes qui nous avaient contaminés.

Sauf si, comme pour les subprimes, les banques étrangères (càd non chinoises) sont remplies d'obligations pourries chinoises. Le résultat sera le même. Attention, je ne dis pas que c'est le cas, je ne connais pas l'implication des banques américaines/européennes/autres dans les chinoises.

C'est une bonne question, difficile de savoir à quel niveau sont exposés les institutions financières non chinoises
 
Après perso je continue de penser que ça ne pètera pas et que la Chine fera en sorte que la crise soit absorbée par une baisse / stagnation des prix en attendant que ça se tasse.

 
Comment ça pourrait ne pas péter s'il y a jusqu'à deux fois + de logements que d'habitants et ce avec une population déclinante ?
 
C'est pas une petite baisse des prix par stagnation qui permettra d'échapper à l'éclatement de la bulle immobilière.

 
ya pas deux fois plus de logement, tout simplement, et ya toujours un exode rural à terminer estimé à 300 millions sur 20 ans.

 
Le marché chinois est hyper-protecteur et peu pénétré par les banques occidentales. J''ai vu passer le chiffre de 3Mds € pour l'ensemble des banques françaises, ce qui est assez ridicule.

Sans doute rien du tout, mais belle réussite du CCP d’avoir réussi à détruire cette placé financière  
 

Encore de la propagande alors que tout va bien pour l'économie Chinoise: