Reprise du message précédent :

 
c'est exclusif à aucune des trois religions, je ne pense pas que les juifs fassent exception à la regle.

Oui, si tu es athée, mais là nous parlons de religion, donc c'est ta vision de la croyance qui est limite. En religion, la mort n'est pas une punition, elle symbolise la porte du Paradis, de l'éternité.
En religion tout a 2 sens, l'un symbolique, abstrait et l'autre physique, concret, à nous de les comprendre.
Je pense que l'athée ne verra que le 2ème sens, c'est normal, il ne croit pas en Dieu, le croyant ne peut pas se satisfaire de ce sens uniquement, il est obligé de faire preuve d'abstraction, de jouer avec les symboles, de  réfléchir. J'utilise le mot jouer, car résoudre des énigmes est très ludique et amusant, mais Dieu le dit lui-même (dans le Coran) que cette vie n'est qu'un jeu, alors amusons-nous !
 Mais pour revenir sur le symbole du "sacrifice" , il n'est pas trop difficile à comprendre tu ne trouves pas ?

 
La porte du Paradis... ou de l'Enfer.
 

 
Pour autant, cela va de soit, que l'islam soit la vraie religion et que le coran soit Sa Divine Parole...

et pkoi dans la religion chretienne il fait chaud en enfer ? moi je verais plutot un climat tropical au paradis et un hiver nucleaire en enfer

 
On a inventer une chose merveilleuse il y a quelque temps , ca s'appelle la liberte de parole .
Si la masse ecoutait encore les personnes dans ton genre on en serait encore au stade des primates .
Invoquer le blaspheme pour eviter le debat c'est bien pratique mais tu as raison ne me parle plus , qui sait , ca pourait te donner plus d'ouverture d'esprit ou te rendre plus intelligent    
 
 

 
Je trouve que la religion , telle qu'elle est pratiquee de nos jours , d'une debilitee sans nom et sans egal .
Elles sont basee sur une seule chose : la mort . Percue comme une delivrance a la place d'une tragedie .
Au lieu de venerer la vie , il faut venerer la mort .
Cette vie n'est pas un jeu , voila pourquoi dans l'esprit de certains tout se brouille et la vie perds sa veritable valeure .
Ce symbole du sacrifice et d'une stupiditee sans nom car si le dieu que vous venerez tant pour sa bonte et sa gentillesse ne torturerait jamais l'esprit d'un homme a a faire un choix comme celui la et PIRE ENCORE recompeserait quelqu'un pour avoir fait le choix de tuer son fils
A la limite si dieu avait voulu tester l'etre humain et que celui ci aurait repondu NON , car jamais il demanderait de faire cela , et que dieu aurait applaudit j'aurai trouver cela plus intelligent .
Apres on s'etonne que religion et violence soit lié

La réintroduction d'un délit de blasphème serait la pire des choses pour la liberté d'expression. Je suis pessimiste*, on n'y échappera pas...

*pourquoi? un petit lien (in English, sorry):http://blogs.telegraph.co.uk/ukcor [...] lution.htm

Ca n'est pas sérieux de se parler comme ça  
 
Dieu ne récompense pas Abraham pour avoir accepté/cru qu'il devait tuer son fils. Il lui avait déjà promis avant qu'Il lui donnerait une descendance.  
 
Mais c'est là une faille chez les monothéistes: rien ne s'applique à Dieu. Les choses ne sont pas bonnes par elles-mêmes mais parce qu'Il les veut bonnes. Il fait ce qu'Il veut, en fait. Je parle de faille parce qu'il y a une confusion évidente entre ce que Dieu demande, ce que la religion demande (donc en théorie Dieu mais à travers l'intermédiaire de livres et d'hommes), et ce que certains hommes demandent; des hommes qui prétendent parler au nom de Dieu.
 
Effectivement, la pensée religieuse tend à déprécier la vie sur Terre. Parfois de façon détournée, parfois de façon claire (Jésus va jusqu'à parler de haïr la vie). C'est là où je ne rejoins pas cette pensée: ce qu'elle propose repose sur le prédicat que Dieu existe, donc que l'on a la foi. C'est un pari plus risqué que ne le laisse entendre Pascal.
 
Les symboles de sacrifice, puisqu'ils sont quasi universels, doivent répondre à un besoin chez l'Homme. Celui de donner un sens à ses souffrances peut être, à travers un personnage qui souffre lui aussi avant de "renaître" (Herakles brûlé, Osiris déchiqueté, Jésus crucifié, Jonas qui passe trois jours dans le ventre d'un poisson...).

 
je suis assez d'accord. Jamais je ne comprendrai deja comment on peut aimer un dieu plus que ses enfants (et parents généralement) au point meme d'etre fier de voir l'un d'eux se sacrifier pour ce dieu...

 
la liberté de parole et la religion sont assez incompatibles, on a un bon exemple ici mais surtout l'histoire des caricatures est assez revelatrice (meme si c'est plus la liberté d'expression qui est dans ce dernier cas touchée).
Si un dieu existait, je suis sur qu'il ne se sentirais nullement offensé par une caricature de lui meme, et au pire qu'il donnerais lui meme la punition qui lui semblerais juste.
En y reflechissant bien, "dieu" représente le bien, il est absurde de penser qu'il desirerait que les Hommes s'entre-tuent à cause de lui ...

 
Oui pour toi
 

Je ne comprends pas

Ton point de vue est très très interéssant, je n'avais pas vu cet aspect là.  Merci beaucoup  

 
Dieu dit qu'après la vie il y aura une récompense/punition, et que cette vie ici bas n'est finalement que l'antichambre de celle d'après, une mise à l'épreuve.
Mais, la personne qui se porte garant de celà est Dieu lui-même ou, si on n'est pas croyant, le livre saint se porte garant que Dieu dit cela.
Tout repose sur l'autorité de la source.
 
En un sens, la Bible comme le Coran mettent en danger les valeurs morales qu'ils prônent en liant leur validité à l'existence de Dieu. Dire qu'il faut faire telle chose par crainte du châtiment, revient à dire que si Dieu n'est pas, alors on peut faire la chose sans crainte.

Le feu dévorant des passions, des désirs et pulsion incontrôlées qui brulent la raison et la paix de l'âme.
 
Il y a un truc intéressant avec les idées de paradis / enfer : c'est de le regarder non pas comme quelque chose qui arrive après la mort, mais comme quelque chose qui peut arriver sur terre selon le comportement des hommes.
Les religions préconisent des comportements : on les suit : c'est le paradis, on fait le contraire : c'est l'enfer.
 

 
Effectivement, tu ne seras pas condamné pour blasphème suite à ces paroles puisque le délit de blasphème n'existe plus en France. Enfin, dans presque toute la France : si tu habites en Alsace Moselle, tu peux être condamné pour ces paroles.
 
Mais ce n'est pas ça que t'a reproché Jedànumero. Ce qu'il t'a reproché, c'est de ne pas avoir respecté ses croyance. Je vais te dire franchement, moi qui suis athée, je trouve que tu aurais pu être plus diplomate. Je sais pas quoi, dire : "c'est pas un comportement acceptable pour notre époque" ou quelque chose de moins fort que "c'est un débile mental".
 
En plus, sacrifier son fils, nous aussi on l'a fait, mais pour l'Algerie française (ouais, pour les richesses des colons les plus riches), on l'a fait en 14-18 pour Krupp et schneider, etc. ... Par millions, de manière horrible.  
Même pas pour un dieu ou pour un idéal. Ou plutôt si, tiens, pour le dieu argent. Mais lui n'est pas venu arrêter notre bras ...
 
Un autre exemple : jamais il ne viendrais à l'idée de Dumokse, créateur de ce topik, de me dire que je vais rôtir en enfer pour l'éternité après ma mort, même si dans sa religion, c'est ce qui est dit étant donné le pêcheur que je suis   .  
Car il respecte mes conviction, et au delà de mes convictions, les personnes autour de lui et sur le forum (bon, d'accord, c'est pas un saint et des fois il s'énerve gentiment, mais c'est un être humain comme toi et moi).
 
Il y a des fois, quand je lis ce topik, je me demande si on devrait pas le renommer "les athée et les religions peuvent ils se respecter ?" voir même "Didier1081 peut il respecter l'Islam ?".
 
D'ailleurs, Didier, juste par curiosité, ils t'ont fait quoi les musulmans pour que tu bloques comme ça ?
 
Et puis, O'neill, tu pourrais aussi t'interroger sur le sens symbolique de ce passage de la bible : avant, à cette époque, on sacrifiait des êtres humains, après, ils ont été substitués par des animaux. Comme l'histoire d'Iphigénie et Artemis, c'est la même symbolique ...
 
 

+1 pour southparty
 
cependant c'est amusant comment on se fait limité traiter de dictateur, d'integriste, bientot terroriste, des que l'on parle des precepts de l'islam, comme pour clore le debat "stop t un integriste tu comprends rien tu veux pas discuter"
 
ceci etant je n'ai manqué de respect à personne pour le moment, quelle que soit ses croyances.
 
si vous etes incapables de discuter sans balancer des provocations infantiles à longueur de post, abstenez vous, ce n'est aps parce que l'on desire un debat respectueux qu'on est contre la liberté de parole ou de penser.
 
non l'ecole n'est pas contre la liberté de parole parce que t'as pas le droit de dire merde à ton professeur. ca s'appelle du respect, de la diplomatie, du sens civique....
 
bref je vais pas rattraper les lacunes de l'education nationale sur certains.

 
Relis bien mes posts et tu verras que je ne critique pas les musulmans, mais leur doctrine. Certains vont me dire, c'est la même chose; eh bien, pas du tout.
 
Si tu crois, par exemple en la réincarnation, et que je te dis que pour moi la réincarnation, cela ne tient pas la route, je ne crois pas que tu te sentiras blessé, vexé, humilié,etc.  
 
Si tu me dis (toi ou quiconque) que tu ne crois pas que Jésus-Christ soit le Fils unique de Dieu, qu'Il ait été crucifié et qu'Il soit ressuscité, je ne serai ni blessé, ni fâché... J'ai assez de bon sens que pour savoir: (1) que ce n'est pas une attaque personnelle (2) que ne pas y croire ,n'est pas un manque de respect pour les chrétiens.
 
Je déteste les formules à la Michel Houellebecq "L'islam est une religion à la con". Ça, c'est un manque de respect flagrant et, en outre, cela ne veut rien dire.
 
De plus, je cite la plupart du temps les sources musulmanes qui corroborent mes opinions. Je pourrais aussi citer des auteurs occidentaux, mais je ne le fais pas par souci d'objectivité vis-à-vis des forumeurs musulmans (même si ces auteurs basent eux-mêmes leurs réflexions sur des auteurs musulmans et sont donc tout à fait fiables).  
 
(Re)lis aussi les textes fondateurs musulmans, et tu verras que ce que je dis de l'islam est mille fois moins virulent que ce que disent ces textes eux-mêmes sur les infidèles, les incrédules, les mécréants, les Juifs, les chrétiens,...
 
J'ai cité à de multiples reprises des sourates du coran, des haddiths, des passages de la sîra du prophète,... on peut parfois me rétorquer que je les cite hors contexte*, mais jamais d'avoir "falsifié" une de ces citations.
 
(*étant donné que je donne la sourate, le verset,etc. chacun peut facilement retrouver le contexte)

Dans la divine comedy de Dante ce n'est pas le cas, satan est au centre des neufs cercles de l'enfer piégé dans le lac de glace.

Heu tu te prends un professeur jed ? Je croyais qu'on était tous de intervenants?

 
Avec toute la technologie que le monde moderne connaît, je pense qu'un jour, au moins, tu as remarqué qu'il existait des cartes, photos satellites etc, pour t'apercevoir que l'endroit où tu vis est dessiné sur une carte, et j'espère même que tu sais reconnaître les pays et continents etc ... personne n'a besoin de parler de religion pour voir ça !  
Il faut juste parler la même langue    
 
   

 
Rappel : l'interprétation selon les lectures (arabes) et les différents alphabets : "tuer = ignorer sans mal" !  
 
De rien    

 
J'imagine que la provoc infantile c'était pour moi ... j'ai bien le droit de trouver que dire "jvais defoncer celui qui fait une caricature de ma mere" est une réaction de merde.
ton parallele avec l'école est ridicule, j'espere que tu te rend compte qu'il ne s'agit pas du tout du meme probleme.
Ensuite avec ton histoire de respect, merci les attaques gratuites du genre "je vais pas rattraper les lacunes de l'education nationale sur certains" et c'est pas la premiere alors tu serais gentil de ne pas affirmer que tu n'a "manqué de respect à personne".
Et d'ailleurs à l'école on t'apprend à ne pas utiliser la violence comme une fin mais d'etre plus intelligent que celui qui t'a offensé, chose que tu n'a apparement pas assimilé.

 
Plus que ça     !
 
Il ordonne de ne pas tuer tout-court    
 
Everyday  

Ce n'est pas un problème de géographie: on sait que la Kaaba (le lieu) existait avant l'Islam. Le témoignage des 1ers musulmans ne dit d'ailleurs pas autre chose que ce que semble corroborer les études historiques: c'était avant la naissance du prophète Mohammed un lieu d'adoration des divinités des polythéistes, et le principal lieu de rencontre de la région (route commerciale mais aussi route de pélerinage).
 
En revanche, on n'a pas de preuve que ça a été un lieu d'adoration de Dieu longtemps avant l'époque de Mohammed, si ce n'est que le Coran le dit. C'est donc un acte de foi de dire qu'Abraham a connu ce lieu. La Bible ne parle pas de la Kaaba, même sous un autre nom, ce n'est pas un souci de language. Il faut bien comprendre que la Mecque n'est pas qu'un lieu historique mais a une importance spirituelle en Islam, il est important pour le pélerin que l'histoire de la Kaaba soit réelle.
 
Pour prendre un autre exemple: les lieux saints de l'hindouisme sont nommés dans leurs livres saints. Mais on sait aujourd'hui que certains de ces lieux n'existaient pas à l'époque où les livres ont été écrits. Ils devaient donc soit être imaginaires, soit désigner un autre lieu qui n'existe sans doute plus de nos jours. Ca n'empêche pas ces lieux d'attirer des milliers de pélerins dont je ne remets pas en doute la bonne foi.

 
Il ordonne de ne pas "ignorer sans mal"   ( )

Je prefere mourrir apres qu'on m'ait dit : "tu te bas pour empecher l'ennemi de détruire l'état francais" (si c'est verifié bien entendu) plutot qu'apres qu'on m'ait dit : "si tu va te faire sauter pour tuer des mécréants tu aurra droit à une place de choix au paradis et des nanas à poils t'y attendront". Dans un cas j'appelle ça bétise de la guerre dans l'autre cas sacrifice
Tu va pas rotir dans les flammes de l'enfer puisque dieu pardonne tout, ne t'inquiete pas.
C'est vrai que le débat tourne clairement à athées vs religieux, perso j'aime bien mais bon c'est sur que le créateur du topic doit etre un peu déçu
 
Pour ce qui est de la viande de porc, j'ai demandé à un ami qui s'interresse pas mal aux religions et il m'a affirmé qu'en réalité meme si beaucoup de religieux ne le savaient pas (ou ne voulais pas le savoir), cette interdiction serait due à une maladie engendrée par la viande de porc à une certaine époque. De plus cette viande étant difficile à conserver l'histoire se suit et me semble nettement plus logique et intelligente que : "dieu considère que le prc est un animal impur" ou "le porc c'est crado ça mange ses excrements"

 
Un cht'i canon !    
Ca me fait penser qu'il faudrait faire un topic sur le dictionnaire et son contenu, il y a plein de trucs à commenter et disserter, pendant des heures      
Avec plein d'images !
Mais je dois d'abord vérifier s'il n'a pas été déjà fait    

 
Bien vu !    (suivant interprétation)
T'as pas une tête à boire que du jus d'orange  
 
 
Edit : tuer = ignorer mais aussi rompre (association), divorcer etc ....  
Désolé pour les maux de têtes    
 

 
Tu joues avec... le feu, en citant l'Enfer de Dante.  
 
Extrait du chant XXVIII:
 

 
Parler de l'Enfer de Dante, qui place Mahomet et Ali en enfer, dans un topic "respect des religions", même Didier1081 n'aurait pas osé. Tu as fait fort, Dumokse...
 
Une petite illustration ?
 

 
Et pour ceux qui veulent en savoir plus sur la Divine Comédie, un petit article qui l'explique très bien mais simplement: www.insecula.com/article/F0010554.html

Rupture du jeûuuuune !  
 
 

Je ? Mais à ce que je vois tu te fais un plaisir d'en parler.... C'est ça qui m'énerve chez toi tu rejettes la faute sur les autres alors que c'est ton esprit pervers qui fait tout le travail, c'est comme les gens qui ont l'esprit mal placé et qui voient les sexe partout... toi c'est pareil sauf que c'est l'islam, l'integrisme que tu vois partout, petit obsédé va.

 
Mea culpa. Mea culpa. Mea maxima culpa.  
 
J'avoue que je n'ai pas résisté à la tentation. Tu m'as tendu la perche (bien involontairement) et l'occasion était trop belle...  
 
Ne t'en fais pas, tout le monde a bien compris que tu n'étais pour rien dans le rapprochement Dante-Mahomet (le savais-tu d'ailleurs que Dante citait Mahomet dans la Divine Comédie ?).
 
J'assume toute la responsabilité du "détournement" de ton post. Ton honneur est sauf.
 
Obsédé pervers...    

Si je le savait mais lorsque j'ai cité je n'y pensais pas du tout.
Mais lorsque tu en as parlé, je me suis dis qu'en fait ça paraissait logique : tu ne pouvais pas ne pas en parler...

 
Exact. Ma réputation était en jeu...
 
(Tu le savais, je le savais, mais tout le monde le savait-il ? Sois positif et pense à tous ceux qui l'ont découvert grâce... à nous !!!)

Ben naturellement les religions se respectent,
manquerait plus que ça, l'inquisition c'est fini depuis un bail et tant mieux    
 
C'est vrai que ça complique un peu les choses dans ma famille et belle-famille où on trouve en vrac du catholique de base ou intégriste ou Père Blanc, du musulman engagé ou pas, de l'évangéliste, du Jéhovah    
 
C'set simplement un peu compliqué à Noël pour les cadeaux et la bouffe, et  pi c'est tout
   

Avec un post pareil, tu ne cours pas le risque de te faire traiter d'obsédé pervers... malgré ton pseudo.

C'était pour jouer avec la thématique et l'image... en même temps je pense que tu l'as compris.  

Bien sûr mon cher dumokse, je l'avais compris. Mais, après réflexion, je me dis que tu n'as pas tout à fait tort...  

 
Les mots ont-ils encore de l'importance ?    
 

Faut me ménager là ! Cela a été un choc pour moi de voir cette image et ce texte ! Calmez-vous ! Mon empathie que je ne maîtrise pas m' a fait entrer directement dans les méandres d'un esprit torturé dans une atmosphère viciée, malsaine, Ah l'horreur !! Cela n'a rien à voir avec Dieu ou la Religion mais relève entièrement de la psychiatrie.
 
PS :Le problème ne vient pas du fait que Mahomet soit représenté, François Pignon aurait pris sa place que cela aurait eu le même effet !!!!  Ayez pitié et passer à autre chose s'il vous plait.

Un peu d'oxygène !
+1 southparty
 

 
Par charité chrétienne envers Nanou, je ne ferai (momentanément) plus allusion à l'Enfer de Dante.
 
PS: j'ai vérifié, chère Nanou, tu peux dormir tranquille: François Pignon est au paradis.