Reprise du message précédent :

https://www.maciterneecolo.fr/fr/ac [...] voir-.html

A noter que je vis en appartement  

je pense que le syndic posera pas de problème à installer 50T sur le toit

Est-ce que quelqu'un ici a mis en place un système de récupération des eaux grises (de la sdb par exemple) pour alimenter les toilettes ?

Ca m'a pas l'air tellement compliqué techniquement parlant mais j'ai beacoup de mal à trouver des entreprises qui font ça dans le Grand-Est.

 
Solution low cost: le robinet au dessus du chiotte et ça coule dedans, vendu tel quel.
 
Solution most cost: les evacuations séparés dans un stockage, avec une filtration, une lampe uv et une pompe pour alimenter les chiottes/potager via un circuit 100% séparé. Niveau rentabilité, j'ai du mal à la voir en me renseignant.
 

A penser lors de la construction, pour une famille nombreuse, ça peut le faire.
Après la "rentabilité", à un moment où plus que le coût, c'est la disponibilité de l'eau qui cause souci, ça devient un peu un non-sujet

La solution low cost est un peu trop limité, ca va au mieux remplir ta cuvette à 10%. Plus le fait que c'est pas hyper pratique, selon la configuration des toilettes.

La solution most cost oui c'est l'idée, il y a des systèmes existants, et c'est l'ordre de 2000€. Si ca te permet d'economiser 1/3 de l'eau que tu consommes, ca peut etre rentabilisé en 15 ans.

Après je suis pas trop bricoleur, je m'y risquerais pas à faire ça moi-même. Mais étant donné les problèmes potentiels de manque d'eau, je suis étonné que ça soit pas plus répandu ou plus souvent proposé chez les entreprises du sanitaire.

La solution méga low cost c'est de faire la vaisselle et se laver les mains au-dessus/dans une bassine et remplir le réservoir des WC à la main en y vidant la bassine.
Idem avec le seau dans la douche que tu remplis en attendant que l'eau chauffe.
Faut voir à l'usage comment tu alternes les usages de l'eau/remplissage du réservoir/stockage du trop plein, ça peut être vite pénible avec une famille nombreuse qui tire la chasse 25 fois par jour !

 
Dans ce cas là, 100% de l'eau disponible sera bue.
 
Et en prévision, empruntez ça à la bibliotheque :  
 

 
comptes la consommation electrique (pompe + désinfection), le coût des filtres et l'espace occupé par le bousin et tu vois vite que la rentabilité elle existe peu...  
 
Surtout qu'en comparaison l'eau de pluie est facilement récupérable une grosse partie de l'année, et que tu ne peux alimenter que toilettes/lave linge/jardin, et que des toilettes sèches enlève une grosse partie de ton utilisation...
 
ces systèmes j'en ai vu mais plutôt installés chez des gens en auto-suffisance ou des entreprises/industries qui ont l'espace et peuvent voir plus grand (à l'échelle d'un immeuble, par exemple).  
 

Oui au départ je regardais plutôt du côté de l'eau de pluie mais la maison est mal agencée pour ça.  Ca reviendrait cher en tuyauterie.

Merci en tout cas pour vos conseils.  

En terme de ressource si jamais il y a le site eautarcie.

Pourquoi te limiter a ça ? Pourquoi pas la douche/baignoire/lavabo/ lave vaisselle ?
Vraie question.
Si tu conserve un robinet d'eau de la ville dans la cuisine par exemple, tu as de l'eau potable et ça roule.

Parce que c'est illégal.

Ou précisément, c'est interdit si tu as aussi l'eau potable. Et un point très important aussi c'est que tu ne dois absolument jamais interconnecter tes deux réseaux, donc si jamais tu n'as plus d'eau de pluie/recyclée pour ta douche, tu peux pas mettre d'eau de ville sans avoir un système complexe et vérifié annuellement pour les séparer.

Source (d'eau   ) ?
 
Je pense que c'est uniquement que les professionnels du bâtiment n'ont pas le droit de livrer une maison avec une telle installation : pas DTU-compliant .
 
Je ne pense pas qu'un quelconque texte de loi interdise à un particulier de mettre en place ce type de système.
 
(je parles d'alimentation séparée, pas du cas que tu évoques d'inter-connection)

https://www.legifrance.gouv.fr/loda [...] 019386409/

Ça parle de pluvial dans cet arrêté, en résumé :
- lave linge autorisé à titre expérimental
- déclaration obligatoire en mairie que tu ajoutes une source d'eau sur le réseau d'assainissement
- pictogramme sur chaque source et tuyau d'eau non potable
- compteur dédié obligatoire pour payer l'assainissement

Si tu veux ne pas être en panne de lave linge en période sèche, il faut un système de remplissage depuis l'eau de ville et donc un lien entre les deux joliment décrit ainsi:
 

Bref, c'est compliqué et pas si évident que ça.

Sur le marché, tu trouves des entreprises qui te vendent des produits mais c'est uniquement pour utiliser dans les toilettes, les sols, le lave linge et le jardin, en respectant la loi.

 
Alors, si il y a bien un truc que je préfères en France par rapport à "ailleurs", c'est l'eau potable, pour se laver.  
 
On peut avoir des problèmes à se laver avec une eau douteuse, idem pour la vaisselle. Et l'eau de pluie dans un endroit pollué... finit par l'être aussi.

Donc c'est tout à fait possible (pas totalement illégal ni interdit) dans certaines conditions et avec qques obligations déclaratoires et signalétiques.

On peut se doucher avec si il n'y a pas d'autre robinet d'eau potable dans la même pièce.

La partie assainissement ne concernant que ceux qui y sont raccordés.

Le texte de 2008 s'est vu compléter par la suite :

Plus de détails : https://www.anses.fr/fr/system/files/EAUX2020SA0125.pdf
Ce n'est donc pas figé, et en progrès permanent (mais toujours aussi lent) même si l'Anses déplore l'amalgame entre eaux de pluie et eaux usées traitées dans les rapports et projets de décrets (soit c'est volontaire, soit c'est très con…) , peut-être que dans 20 ans, quand y aura trop peu d'eau, les décrets d'application seront enfin publiés…

Ce que j'ai compris du premier article, c'est que pour l'utiliser il faut garantir un niveau sanitaire quasiment équivalent à de l'eau potable. Ou rester sur les usages considérés sans risques sur la santé (donc ni douche ni cuisine).

Bref, compliqué, cher, beaucoup de filtres, beaucoup de limites... Ce serait bien plus simple d'avoir dans nos maisons une sortie grise, une sortie noire, et un assainissement collectif convenable pour assurer la réutilisation des eaux de manière collective. Au hasard, que nos eaux grises arrosent le maraîchage et partent pas en rivière, et que le maraîchage pompe plus la nappe. De mon point de vue, pour un individu lambda (donc hors démarche d'autonomie depuis les réseaux) c'est contre productif de vouloir purifier de l'eau soi même pour être écologique.

Le plus simple et écologiquement rentable pour la personne moyenne, c'est les toilettes sèches, les limiteurs de débit, et le chiotte lavabo ^^ pas des solutions techniques de folie.

C'est pour ça que ceux qui le font… ne le disent pas.
Je connais un gars qui boit l'eau de sa source et rejette ses eaux usées dans une pâture de 10ha… mais effectivement ça ne peut pas concerner la majorité de la population
 
A noter que ce gars a un jour reçu un courrier de recouvrement d'impayé de taxe de retraitement des eaux… plus de 1000€. Incroyable mais vrai, le service responsable fonctionne par commune (en mode on/off) et sans avoir l'air d'avoir un plan ou même un registre des habitations connectées ou non au réseau d'assainissement collectif…

Oui, comme installer des panneaux à l'arrache en réinjectant sauvagement, ça se fait bien... Mais bon je préfère ne pas conseiller de ne pas respecter la loi ^^

J'aime bien les délires autosuffisance et le côté geek du traitement de l'eau pour la rendre potable, avec un vrai recyclage et réutilisation de l'eau, par exemple :
Source purifiée -> boisson, cuisine et douche -> lave vaisselle/linge -> filtrage -> lavage mains/maison et tout le reste avant de terminer filtrée dans le potager, mais ça s'applique pas à tous, et le concept du réseau c'est aussi d'être collectivement plus forts. C'est quand même absurde aujourd'hui que l'eau quasi propre d'une maison avec toilettes sèches parte se faire filtrer puis en rivière et pas réutilisée pour de l'arrosage/industrie/etc.

 
Oui, mais en ayant des règles qui s'appliquent à tous sans prendre en compte la situation particulière, on en vient à être justement "moins forts" ou très consommateurs pour que ça finisse par marcher partout. Sans compter que le réseau demande lui aussi de l'entretien, subit des pertes, etc...

Si tu fais chez toi un système équivalent, tu auras bien plus de pertes (par exemple, pas mal de systèmes utilisent de l'osmose, qui "jette" une partie de l'eau, ou des filtres à rincer).
C'est le concept d'un réseau de chauffage urbain qui a un meilleur rendement qu'une chaudière, un réseau électrique meilleur qu'une alimentation isolée...

ur l'eau, le problème principal c'est qu'aujourd'hui la priorité du collectif n'est pas la réutilisation de l'eau ou son économie. D'où ce que tu critiques.

L'objectif aujourd'hui c'est de l'eau potable sans coupures et moyennement propre en sortie, et c'est extrêmement efficace. C'est cette logique globale qu'il faut changer. Même si c'est cool une maison autonome pour ceux qui peuvent avoir leur propre station d'épuration dans le jardin

 
C'est aussi les chauffages collectifs en immeuble, tant qu'à faire au gaz, avec un thermostat à 25 et les locataires qui ouvrent les fenêtres pour ne pas mourir de chaud...  
 
Et que le meilleur moen de chauffage est d'abord l'isolation et la taille des pièces effectivement utilisées en période fraiche

Tu mélanges deux choses, la technique et l'usage.

Un chauffage collectif au gaz dans un immeuble est plus efficace qu'une chaudière individuelle gaz pour chaque appartement qui chauffe à 25.

Une isolation collective par l'extérieur de l'immeuble est aussi plus efficace qu'une isolation intérieure appartement par appartement.

Après, si collectivement l'immeuble décide de chauffer à 25, c'est un problème de choix collectif.

Pour l'eau, c'est pareil. C'est collectivement qu'il faut réutiliser puis recycler. Individuellement c'est cher et pas très efficace à l'échelle en dehors des quelques gestes faciles qu'on connait tous ici (toilettes sèches, mousseurs, réduire l'usage, eau de pluie pour le jardin, etc.) Et comme pour ton immeuble, faut une AG pour décider comment utiliser mieux les ressources.

Sauf justement dans le cas de l'habitation en bout de réseau, où le coût d'entretien du kmtrage plus les pertes font qu'il est souvent plus rentable d'avoir une installation locale avec très peu de pertes.
Y a toujours une limite, et on a l'habitude de ne pas considérer ce qui est "en marge" , pourtant mis bout à bout ça en fait des situations particulières !

Mais c'est pas pour moi, c'est pour un ami

Il voudrait respecter la loi mais pas la subir.
En clair. Eau de pluie dans une cuve -> filtres (qualité baignade)-> tous les besoins sauf évier cuisine
Si la cuve est vide, on rempli la cuve a l'eau du réseau (pas besoin de disconecter de manière compliquée !)
En sortie : phyto-epuration puisque pas de tout a l'égout.
En sortie de Phyto il récupère l'eau pour arroser les arbres (j'ai dit arbres, pas légumes pour éviter les germes blabla)

Et donc l'eau de la ville (potable) rempli le besoin de cuisiner et boire, ce pourquoi elle devrait être destinée.

C'est ce qu'il a imaginé, pour éviter le cas classique du : eau potable/ WC/ microstation/ épandage dans le bassin de rétention du lotissement qui est un peu absurde en ces temps de sécheresse

Visiblement il va autoconstruire donc pas d'aval d'un plombier encombré de dtu obligatoires

Ah bah quand t'es tout seul, le Collectif ça marche moins bien

Pour faire ce que tu veux (re-remplir) il faut à minima le système décrit dans mon quote un peu plus haut. Au moins tu auras bien séparé les deux réseaux, parce que tu vas beaucoup re-remplir au fil des ans (en cas de sécheresse, tu as peu de pluie pendant longtemps).

Le reste ça concerne que ton pote le respect de la loi

Prends une unité de production de chauffage collectif.
Le fluide caloporteur est distribué aux bâtiments par un réseau en étoile décrivant un cercle dont le centre est la chaudière.
Forcément il arrive ue distance à partir de laquelle les pertes sont trop importante.
Tous les points situés à cette distance sont concernés.
Donc toutes les habitations situées sur le périmètre du cercle.
Si le rayon est de 2km, ça représente 12km de périphérie, il peut y en avoir beaucoup des habitations sur 12km : on et très loin de la maison isolée.
 
Même en ayant plusieurs chaudières tu as immanquablement toujours des maisons en marge, c'est géométrique. Sauf à surdimensionner le système… (et avoir 30% de pertes comme pour l'eau potable)

C'est un réseau en étoile, oui, mais pas un cercle.
C'est des conduites entre chaufferies et zones (en général sous des routes) et seuls sont desservies les maisons/immeubles sur le trajet. Vers chez moi, le réseau a une gueule de labyrinthe et deux kilomètres c'est plutôt la distance entre deux chaufferies qu'en bout de ligne.

Et comme c'est plutôt destiné à de l'habitat très dense un réseau de chaleur, ça reste efficace vu que là où il y aurait les pertes que tu esquisses ce n'est pas desservi .

Par conséquent je ne pense pas que ça soit le futur de l'habitat pavillonnaire

Si tu cherches les limites des réseaux, prends plutôt l'électricité : là, le fait d'être en bout de ligne c'est bien connu (tension pas constante, qualité mauvaise, coupures). Mais de mon point la démarche de la maison isolée n'est pas applicable à tous et ce n'est pas souhaitable non plus. Chacun son cas d'usage et le niveau de collectif souhaitable, 4 maisons isolées peuvent partager la filtration d'eau/production de chaleur/élec par exemple. écologiquement ce sera mieux que chacun faire son truc.

Même dans une copropriété tu as les appartements les plus éloignés qui reçoivent une eau de température plus faible (et un risque de fuite accru), c'est inévitable.
 
Ce n'est pas le fait d'être "isolé" mais d'être éloigné du lieu de production.
 
Comme tu dis, mieux vaut mieux des petites unités mieux réparties qu'une seule grosse collective qui laisse bcp de marges mal desservies ou avec trop de pertes.

 
Et aussi,  le système pour chauffer tout le monde à 25, est peut-être plus efficace quand tout le monde veut être chauffé à 25. Mais en pratique, tout le monde ne veut pas chauffer à 25. Et certains sont en télétravail. Et d'autres en vacances. D'autres ont des horaires de nuit... D'autres... Et dans tous ces cas, on se retrouve avec des exés pour les uns ou des manques pour les autres, voire les deux.  
C'est le même problème avec l'isolation à l'échelle de l'immeuble par opposition à celle par appartement. Mes voisins et moi n'avons pas les mêmes besoins / horaires. De plus, si 3/7 personnes veulent isoler, collectivement ça ne va pas le faire, mais individuellement on peut.

Finalement, en attendant une idée brillante j'ai mis un simple seau Vileda pour collecter l'eau ruisselant du balcon du dessus, vu la pluie ces derniers jours, c'était jackpot    
 
Finalement l'idée est venue d'elle même, pourquoi ne pas prendre une simple poubelle plastique d'extérieur, un truc de 80litres, y percer un trou et mettre un entonnoir dessus pour que ça tombe pile dedans.  
80 litres = 80kg, le poids d'un bonhomme le balcon ne va pas s'effondrer. Ca me semble la meilleure solution  
 
Y'a un risque de mettre de l'eau de pluie direct dans le réservoir de chiotte sans filtrer quoi que ce soit ? Je vois parfois quelques bricoles passer dans le réservoir.

Testé une brosse à dents en bois... Ça m'arrache la gueule...
Déception  

 
Essaye en fer

Concrètement il y aurait deux réseaux distincts. Le remplissage en cas de sécheresse prolongée c'est juste un robinet au dessus de la cuve, pas de contact direct donc pas de soucis de ce côté là. Et le principe c'est que si la cuve est vide c'est qu'elle est trop petite donc il en faut une plus grande (ou plus raisonnablement il faut réduire les besoins)

Enfin je note qu'il n'y a pas d'objection technique en terme d'usage et il faut juste s'accommoder de la partie législative.
Merci pour lui !

 
Un bidon plat de ce genre mis sous le lavabo de sdb, relié au robinet par un tuyau et un entonnoir pour collecter l'eau le temps quelle monte en température    
Car dans ma résidence, on a un pb de montée en température de l'eau, ça prend parfois trèèèès longtemps. Je remplis un bidon de vélo mais il en faut souvent bien plus.. bien plus et ça me saoule de voir toute cette eau gaspillée  

Bonjour à tous,
est-ce que certains on un retex à faire sur helloboku ?
https://www.helloboku.com/
Est-ce réellement efficace, agréable et durable pour diminuer l'utilisation de PQ ?
Sinon une autre alternative en appartement ?
 
   : quid du waf et adolescentes compliance ?

 
Il y a des alternatives moins chères (genre Samodra). Sinon douche, douchette à l'asiatique, ou carafe d'eau/main gauche à l'indienne.

Je peux pas dire pour ce système précisément, mais la douchette justement c'est super pour nous les meufs :
- ça permet de se rafraîchir la boubinette après une partie de sexe endiablée (je parle bien entendu de ta femme )
- ça permet de se rincer quand on a nos règles
Ca permet aussi de rincer la coupe menstruelle si y'a pas de lave-main.